維基百科:管理員佈告板/編輯爭議/存檔/2024年12月

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Xiiaowu97

Xiiaowu97（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
李梓嘉（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
起因是我在該名羽球運動員的對賽紀錄中於諶龍後面加（退役），這是大部份羽球運動員條目裏對賽紀錄段落對於已退役的對手的普遍做法，卻被該編輯者回退，經查詢此條目編輯紀錄，該編輯者經常回退其他用戶做的有意義編輯（如更新世界排名、勝負次數、補充對賽紀錄等），頻繁且無理由的回退行為已經阻礙該詞條所表現之數據的更新，希望能夠及時遏止。
發現人：兩金勘吉（留言） 2024年12月5日 (四) 05:44 (UTC)
@兩金勘吉：

「通常做法」並不代表共識，其實到現在都不知道你哪來的「通常做法」。
提報人可不可以解釋一下這一筆被回退的編輯（也就是你提到加上「退役」的那一次編輯）為什麼沒有提供來源。如果你是在沒有來源的情況下被回退的話，那麼你可以請回了。
請詳細列出被提報人的不當編輯連結、因為你有舉證的責任，別人沒有那麼多時間在茫茫編輯中找出有哪一筆編輯有問題。

Benho 7599 ^{三民主義好} 2024年12月5日 (四) 06:07 (UTC)

不當撤回如下[1][2][3]

另該編輯已提供來源,謝謝提醒--兩金勘吉（留言） 2024年12月5日 (四) 06:25 (UTC)

看見這種指控真的無言，說真的我也不明白註明退役與未退役的用意在哪？難道註明了這些H2H會增加多一勝還是多一負。還要花時間去更新那些帶有H2H羽毛球選手的對手哪些退役了哪些未退役。當然有人肯用心花時間去做更新這些動作我無話可說但近年看過嘗試編輯然後留下一堆爛攤子的人太多了。

另外，對於你說我不當撤回的指控。

第一，請你看清楚他們所謂的「更新排名」僅僅是改了排名的「號碼」和「日期」然而參考資料的網址鏈接還是舊日期舊排名的，請問我做出撤回有什麼不當嗎？如果更新更不完整，麻煩你還是別更了吧。

第二，對於更新H2H對賽紀錄，我的做法是連同信息框的「職業戰績」一起更新的。不然上文和下文不符也很不對吧？--Xiiaowu97（留言） 2024年12月5日 (四) 12:30 (UTC)

再補充一點，李梓嘉的H2H記錄中的桃田賢斗也退役了，怎麼不見你加上「退役」兩個字呢？別做事只做一半啊？--Xiiaowu97（留言） 2024年12月5日 (四) 12:42 (UTC)

處理：

Shizuku2048

Shizuku2048（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
加賀號護衛艦（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
出雲級直升機護衛艦（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
Template:現役航空母艦（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
出雲號護衛艦（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
Shizuku2048似乎認為出雲級直升機護衛艦屬於航母，因此反覆修改相關頁面，錯誤編輯在被撤銷並說明原因後，仍將相關艦船反覆添加至航母列表裏。但無論是日本自衛隊所言，還是從該艦級的作用，還是從國際共識，還是wiki頁面，出雲級直升機護衛艦都顯然不是航母。
發現人：可謂不低（留言） 2024年11月28日 (四) 11:34 (UTC)
出雲級艦艇在近年來已經經過多次航母化改造已經可以起落部分小型固定翼飛機而且就名稱而言日本自民黨自身也提出過「防禦型空母」之類的名稱只是礙於日本受戰後國際法規定最終未能採納從功能上來講其已然成為輕型航空母艦因此我認為其事實上擁有航母功能應當被列入不過可以通過註釋的方式表明其名義上並非航母--Shizuku2048（留言） 2024年11月28日 (四) 13:20 (UTC)
如果出雲級算航母的話，那黃蜂級兩棲攻擊艦和美利堅級兩棲攻擊艦算不算？這倆4萬餘噸，也可以起降固定翼噴氣式飛機如AV-8B獵鷹II攻擊機或F-35B

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:11 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/JS_Izumo JS Izumo (DDH-183) is a helicopter carrier which, as of 2022, is being converted into a light aircraft carrier. wiki頁面指出出雲級直升機護衛艦是航母--Ghostingb（留言） 2024年11月28日 (四) 15:36 (UTC)
wiki頁面明明說的是「is being converted into a light aircraft carrier」，幫你翻譯一下「正在被改裝為輕型航空母艦」

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:20 (UTC)
你為什麼故意miss掉前面那句「JS Izumo(DDH-183) is a helicopter carrier」呢？--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 09:16 (UTC)
我認為航空母艦是航空母艦，直升機航空母艦不是航空母艦。

換句話說，Template:現役航空母艦里應該把所有具有飛機起降功能的艦船包括起來嗎？

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 09:31 (UTC)
"以能搭載、操作與整備飛機之特點來說，亦有其他軍艦在廣義上被歸類為航空母艦的一種，如「兩棲攻擊艦」與「直昇機航空母艦」兩者。"[4] So 直升機航空母艦是航母的一種。--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 09:42 (UTC)
那能搭載、操作與整備飛機的大和號也一定是航母，艦載機足足帶了7架

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 10:15 (UTC)
航空母艦（常簡稱為航母、航艦、空母，美規常用代號為CV+其他字母以分類）是一種以搭載艦載機為主要武器的軍艦。

告訴我yamato 的主武器是什麼？Izumo的主武器是什麼？美軍的LHD 主武器是什麼？huh

題外話你真的很像軍盲......--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 10:39 (UTC)
那好，請問075型兩棲攻擊艦、黃蜂級兩棲攻擊艦和美利堅級兩棲突擊艦是否應該放入Template:現役航空母艦里？

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 11:24 (UTC)

此外，該艦的艦載機是F35B SVTOL戰鬥機和直升機, 雖然名義是 "Multi Functional Destroyer", 但實際是小型CV--Ghostingb（留言） 2024年11月28日 (四) 15:49 (UTC)
還是那個問題，能起降F-35B的黃蜂級兩棲攻擊艦和美利堅級兩棲攻擊艦算不算航母？

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:27 (UTC)
功能上是，只是official classification是LHD--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 09:13 (UTC)

補充一下修改歷史：

https://w.wiki/CEZR

https://w.wiki/CEZf

https://w.wiki/CEZg

https://w.wiki/CEZi

https://w.wiki/CEZj

https://w.wiki/CEZm

https://w.wiki/CEZo

https://w.wiki/CEZp

其中在Template:現役航空母艦中反覆添加3次後被不同的人撤銷--可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 07:08 (UTC)
不好意思打個岔，請看WP:循環引用，目前看下來兩位討論的基礎幾乎都在是英文維基說的，請問航母的分類或級別等等標準，有維基百科以外來源作為基礎論證嗎？--提斯切里（留言） 2024年11月29日 (五) 16:28 (UTC)
An aircraft carrier is a ship that acts as a floating air base, nowadays featuring a full length 『flight deck』, equipped with various devices to aid both take-off and landing. Some also feature equipment for the stowage, maintenance deployment and recovery of aircraft and other equipment.[5]

From BAE system, 專業軍工廠商--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 16:37 (UTC)
Base on this由於爭議本身的出雲級有"full length flight deck"、大型機庫等航母設備，出雲級實際是CV--Ghostingb（留言） 2024年11月29日 (五) 16:43 (UTC)
事實上這個來源也列舉了部分功能是航母的艦船（兩棲攻擊艦之類的），但也小字註明了「這裏列出的某些類型並沒有被某些來源嚴格定義為航空母艦。」，我始終想要解決的問題是到底什麼樣的航母能放到Template:現役航空母艦里。

官方分類不是航母的航母（075型兩棲攻擊艦、黃蜂級兩棲攻擊艦和美利堅級兩棲突擊艦），其排水量和艦載機搭載量都明顯大於出雲級直升機護衛艦，你卻說「功能上是，只是official classification是LHD」從而避而不談為什麼不把它們加入Template:現役航空母艦。

然而官方分類是直升機驅逐艦[6]的出雲級護衛艦，其性能甚至遠不如別家不是航母的航母，卻要將其加入Template:現役航空母艦。

我不知道你為何要將雙重標準執行的如此透徹。

可謂不低（留言） 2024年11月30日 (六) 04:37 (UTC)

部分文獻稱出云為「准航母」。條目斷言請基於來源。現役航空母艦模板標題所指向的列表「為現役航空母艦及兩棲攻擊艦列表」。模板可能需思考定位，收錄避免原創研究，可以加腳註、符號來標記直升機航母、准航母等定義。

「航母梦大国重器深蓝止戈. 長沙: 湖南科學技術出版社. : 32. ISBN 978-7-5710-0914-4. 」介紹兩棲攻擊艦是輕型航母的近親；[7][8]。有來源之觀點稱日向（「《新俄軍觀察》 2015」-日本海上自衛隊最現代化的水面艦艇為2艘「日向」級直升機驅逐艦，該級艦實際上已經屬於輕型航母）、出雲（[9][10]）為準航母，可考慮寫入正文而不改定義。「為什麼不把它們加入」是否能用比重解釋，既該國已有足夠數量的真航母，那麼准航母在導航模板中省略不表，不受關注。--YF dyh000（留言） 2024年11月30日 (六) 21:05 (UTC)
我大概填了一些，不知這樣如何？可謂不低（留言） 2024年12月1日 (日) 13:29 (UTC)
不要用顏色標註，點過的連結不一樣，色弱或黑白模式下看不出。如前所述，美國的，是否適合在列表而非導航列表中表示，標題是「現役航空母艦」。符號例如模板:澳門已消失建制，未找到更好示例，也可用上標數字如¹。--YF dyh000（留言） 2024年12月1日 (日) 15:09 (UTC)

我認為還是歸類為兩棲攻擊艦，雖然進行過垂直戰機起降改造（aka，「航母化」），如果真的認定為航母的話，那五常之一是不是也該行使其監督的權利？另如果這樣的話，有彈射器、阻攔索的076算航母？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年12月5日 (四) 07:30 (UTC)

我也撤銷過相關編輯。 囧rz……我的意見類似上：只有官方定船級認定為航母的，才算正規的航母。現役航空母艦列表包含了部分兩棲攻擊艦，也是考慮到現在垂直起降「艦載機」（J-35等）使得部分兩棲攻擊艦有能力部署固定翼機，具有類似能力的「航母」的性質，所以才被順帶納入。如果出雲級改造後直接認定航母，那帶「定翼機起降方式」的一票兩棲攻擊艦是不是也應該這樣認定？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年12月5日 (四) 07:40 (UTC)
處理：
看來未先在討論頁溝通？-千村狐兔（留言） 2024年11月28日 (四) 14:40 (UTC)
有相當多的相關頁面被修改了，有的被人撤銷了，有的沒有，查看編輯歷史，已經被反覆拉扯很多次了，討論頁只是討論條目相關，但這事受影響的頁面太多了。

可謂不低（留言） 2024年11月29日 (五) 06:23 (UTC)

神秘悟飯、Kethyga

神秘悟飯（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
男人們的大和號（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
多次將使用繁體書寫的中國大陸標題移動到港台地區標題。（繁簡≠地區詞轉換）
發現人：Kethyga（留言） 2024年12月7日 (六) 10:05 (UTC)
請閲讀Help:中文維基百科的繁簡、地區詞處理#編輯一般文章時的注意事項：「避免繁簡混雜，避免以繁體書寫簡體地區特有字詞／以簡體書寫繁體地區特有字詞」。這種偽地區詞的存在往往妨礙真正地區詞的轉換，還嫌公共轉換組類似

Item('laptop/notebook computer', 'zh-cn:笔记本电脑; zh-tw:筆記型電腦; zh-hk:手提電腦; zh-sg:手提电脑; zh-my:手提电脑;'),

Item('laptop/notebook computer', '笔记型电脑=>zh-cn:笔记本电脑; 笔记型电脑=>zh-sg:手提电脑; 笔记型电脑=>zh-my:手提电脑; 笔记型电脑=>zh-hk:手提電腦; 笔记型电脑=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '筆記本電腦=>zh-tw:筆記型電腦; 筆記本電腦=>zh-hk:手提電腦; 筆記本電腦=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '笔电=>zh-sg:手提电脑; 笔电=>zh-my:手提电脑; 笔电=>zh-hk:手提電腦; 笔电=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '筆電=>zh-sg:手提电脑; 筆電=>zh-my:手提电脑; 筆電=>zh-hk:手提電腦; 筆電=>zh-mo:手提電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '膝上型电脑=>zh-cn:笔记本电脑; 膝上型电脑=>zh-sg:手提电脑; 膝上型电脑=>zh-my:手提电脑; 膝上型电脑=>zh-tw:筆記型電腦;'),

Item('laptop/notebook computer', '膝上型電腦=>zh-cn:笔记本电脑; 膝上型電腦=>zh-sg:手提电脑; 膝上型電腦=>zh-my:手提电脑; 膝上型電腦=>zh-tw:筆記型電腦;'),

的繁瑣轉換不夠多嗎？此外，未見此前溝通，提報多餘。--— Gohan 2024年12月7日 (六) 10:16 (UTC)
Wikipedia:破壞#繁簡、異體及地區用詞破壞「無正當理由下手動將頁面原始碼中的繁簡或異體字替換為另一變體，或僅為更改繁簡、異體或地區詞而移動標題頁面標題」。--Kethyga（留言） 2024年12月7日 (六) 13:54 (UTC)
未曾聽聞、亦無理由相信社群認同「繁體地區(特有)詞的簡體字形」／「簡體地區(特有)詞的繁體字形」屬於「地區詞」的應有實例。如同雖然此條款指「無正當理由下」「僅為變更」「異體」移動為破壞，但是「WP:異體字」也説明可以變更異體字的情形；而雖然此條款指「無正當理由下」「僅為變更」「地區詞」移動為破壞，H:AC#編輯一般文章時的注意事項也説明「避免以繁體書寫簡體地區特有字詞／以簡體書寫繁體地區特有字詞」。因此我的有關移動有正當理由，亦絕非「僅為變更」地區詞，全然不符有關破壞條文。同類移動甚多，經由討論頁者就有“宿務”→“宿霧”、“马木留克”→“马穆鲁克”、“聖女的救濟”→“聖女的救贖”、“麥卡·門羅”→“麦卡·门罗”、“艾丽·高登”→“艾麗·高登”、“直線電動機”→“直线电动机”以及你所提出的“Category:葛莱美奖获得者”→“Category:格莱美奖获得者”等等，不乏近例，前列多數移動更是分別由不同（時任）管理員執行。你要推翻全部此類移動嗎？— Gohan 2024年12月9日 (一) 05:02 (UTC)
處理：

Kethyga（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
在同一問題揮舞雙重標準：提議改繁體地區(特有)詞的簡體字形爲簡體地區(特有)詞的簡體字形（「Category:葛莱美奖获得者」→「Category:格莱美奖获得者」），卻不容許他人更正同類繁簡與地區詞錯位的字形。如此截然相反的兩種舉動發生在近約半年內，顯然對於一個資深用戶並非「認知轉變」等合理因由所能解釋。此外，提報之前未對有關問題作出任何溝通或提醒。
發現人：— Gohan 2024年12月9日 (一) 05:02 (UTC)
①Module:CGroup/Entertainer中laureate一詞，簡體用「获得者」（或「獲獎者」），繁體用「得主」，上述分類也非簡單繁體地區常用詞的簡體，而是用詞存在一定混用；②「格莱美奖」和「葛莱美奖」存在全域轉換，便於簡單修復地區詞轉換，提出編輯請後求由管理員協助。③上級分類是「格莱美奖」，統一名稱。④此外分類命名空間與主條目命名空間不同，在主條目/main空間中分類無法轉換。以戴安娜·羅斯為例，分類Category:葛萊美終身成就獎獲得者，雖然音樂轉換組中已經存在轉換，但是仍然顯示為「葛萊美終身成就獎獲得者」（zh-cn），而格莱美奖获得者可以自動轉換成「葛萊美獎得主」（zh-tw）。在主條目空間中，Noteta的zh部分，無論編輯用哪個用詞都不會影響zh-cn/zh-tw/zh-hk的用詞，主條目僅僅移動地區用詞和繁簡、異體並未帶來內容實質性的改善。--Kethyga（留言） 2024年12月9日 (一) 05:11 (UTC)
處理：
個人意見，認為應當允許（或至少容忍）此種轉換。當然，這其實是上層政策理解問題，而不應成為若干編者個人爭端，本人希望可以經由適當規則修訂解決。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年12月11日 (三) 12:59 (UTC)

Earlgogo

Earlgogo（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
參見該用戶貢獻歷史，疑似違反WP:COIN方針。
提報人：Talimu0518（留言） 2024年12月13日 (五) 14:38 (UTC)
處理：似警告無後續。-千村狐兔（留言） 2024年12月17日 (二) 01:26 (UTC)

後藤喵

後藤喵（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
疑似純AI用戶。
提報人：Talimu0518（留言） 2024年12月16日 (一) 19:34 (UTC)
So I don't understand how I became an AI user. Can you give me a reasonable explanation? Also, sir, I can only write those things, and the same format does not mean that I am AI.

所以我不明白，我怎麼成為了AI用戶，可以給我一個合理的解釋嗎，還有就是我只能寫出那些東西，而且格式一樣不代表我是AI--後藤（留言） 2024年12月16日 (一) 19:56 (UTC)
你的編輯歷史（special:diff/85333651、special:diff/85333628以及[[11]]）有較為明顯的AI語氣，如閣下可證明上述編輯均非AI寫作則最佳。--Talimu0518（留言） 2024年12月17日 (二) 01:58 (UTC)
我成人機了666--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 13:58 (UTC)

我從來沒有使用過，而且閣下您是怎麼看出來我寫的語氣像AI，這個是我不明白的，請閣下給我一個合理的解釋--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 14:04 (UTC)

同上，其實我會建議提交至WP:ANM並通知他參加討論，因為這裏是用來「提報發生中的編輯戰」的。--Allervous 迷い星のように叫ぼう 2024年12月17日 (二) 04:58 (UTC)
這裏不是正在發生的編輯戰嗎--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 14:21 (UTC)

@AT真的真的抱歉（因為您是我唯一知道還在線的管理員所以都來問你）您給看，我自己寫的東西他們告訴我是AI我一直在否認，我並沒有使用AI我只不過是把我知道的寫上，我的許多作品基本都是這個格式他們一次性找出來，說我疑似Ai，我不知道怎麼去解釋，請您給我一個答覆，謝謝--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 18:11 (UTC)
寫一篇像樣的條目？--A T 2024年12月17日 (二) 18:21 (UTC)
您可以看"殖民地戰爭"整個都是我一個人手工翻譯完成--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 18:25 (UTC)
我對比了一下，基本上就是基於Google翻譯機翻再稍作修改而已，也不見得您可以在如此短的時間內翻譯那麼多的內容。--A T 2024年12月17日 (二) 18:34 (UTC)
刪了吧--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 18:38 (UTC)

恩也見的你們可以發現這時谷歌翻譯，那我問你，我這幾篇關於搖滾的樂隊是怎麼回事，還有，我去哪裏找到Ai去幫我寫這些--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 18:47 (UTC)
當時是你整篇條目都沒參考來源，外加提刪之後你自己說要刪掉的啊。--Talimu0518（留言） 2024年12月17日 (二) 19:25 (UTC)
我也沒啊，那是以前--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 19:28 (UTC)

並且這個是在我編輯上一次後你們收我是Ai所以我才更改--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 19:29 (UTC)

我怎麼去找參考來源，我聽到朋友推薦的，我也跟着聽，然後來了解了一點，也是在抖音上面看的，我自己就知道這些，我在總不能吧抖音搬過來吧--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 19:32 (UTC)??1
你連參考來源都找不到還寫什麼條目⋯⋯--Talimu0518（留言） 2024年12月17日 (二) 19:36 (UTC)
我都說了，我是在抖音上找到的，你要這麼說我真找到給你看行不行？？？

(我現在有點火大閣下一會在聯繫我）--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 19:38 (UTC)

行，我馬上去找證明--後藤（留言） 2024年12月17日 (二) 20:06 (UTC)
抖音非WP:可靠來源⋯⋯--WiiUf 🐉 2024年12月18日 (三) 07:43 (UTC)
處理：