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使用者討論:自由雨日/已完成討論

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2024年4月

請勿再於討論頁作不當討論（如閣下於Wikipedia:互助客棧/條目探討之舉措），否則閣下可能將遭受封禁。

求聞編者能不能別做兩面人？

維基百科虛偽雙標敵對大陸，幹嘛還來這編輯呢，就此罷了。—Akishima Yuka（留言） 2024年5月3日 (五) 02:43 (UTC)

閣下信仰「真、善、忍」，但此等發言既不真，也不善，更非忍。我從未做過「兩面人」，不論在維百還是求聞還是其他任何平台，我的言論或立場都是一貫的，從未有在維百說一套在別處做另一套的情況；更何況我在維百求聞等都從未討論過「虛偽雙標敵對大陸」等話題，也甚少參與政治類條目編輯。維基百科並不反對用戶同時編輯求聞百科。閣下的行為已涉及騷擾誹謗。自由雨日（留言） 2024年5月3日 (五) 04:33 (UTC)
看看這個：Template:User Qiuwen Baike。--Akishima Yuka（留言） 2024年5月19日 (日) 13:31 (UTC)
？--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 13:32 (UTC)

您創建的條目強對流天氣可能侵犯版權

您好，您先前創建或編輯的頁面「強對流天氣」被認為部分內容非「合理使用」了《強對流天氣等級》標準文件（這句話由被通知者根據情況自己改寫，以作出更精準的描述）。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看版權常見問題解答和何為侵犯著作權，以免犯了常見的錯誤。

請不要修改疑似侵權頁面，或再重複創建相同內容的頁面，版權驗證皆因維基百科十分重視版權；維基百科只能接受公有領域或兼容創用CC 署名-相同方式共享4.0協議的內容。請前往問題頁面了解情況。您亦可以與提出檢查的維基人進行溝通。

如何解決版權驗證？

  • 請您用自己的話重寫條目：點此開始重寫；若您需要關於重寫的建議，可以點擊此處尋求幫助；
  • 若您認為這是一場誤會，請前往這個頁面對應段落進行申訴（立即申訴）；
  • 若您是出處文字的原作者或版權持有人，請考慮捐獻版權（如何捐獻？）；
  • 若您不是原作者或版權持有人，您也可以考慮向版權持有人請求版權許可。

謝謝合作！
幫助：互助客棧 · IRC聊天頻道 · 版權常見問題解答 · 何為侵犯著作權 --Forza Ferrari --Tifosi 2024年5月6日 (一) 12:26 (UTC)

回饋

因為我已經打算關閉提報，回饋其他連結，但不提供意見，也不斷言是否相關

  1. LTA:589ww(fandom)
  2. [1]

--Rastinition（留言） 2024年5月26日 (日) 12:12 (UTC)

多一個回饋[2]--Rastinition（留言） 2024年5月26日 (日) 12:14 (UTC)

請盡快回復

米遊社，YouTube，Twitter等不是可靠信息來源？可笑😂😂米遊社不是原神官方APP嗎？YouTube和Twitter等平臺上不是都有原神官方賬戶嗎？原神官方無處不在.....你不了解原神或沒玩過原神就別擅自下定論😂😂你先理清吧 --（留言・原神工作組）--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:31 (UTC)

WP:GNG--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:41 (UTC)
明明符合啊
--（留言・原神工作組）--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:46 (UTC)
可以新增下WeChat嘛？我想和你細說🙁
--（留言・原神工作組）--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:47 (UTC)
涉及維基百科的事務我通常只在維基百科回復，恕不提供其他聯繫方式。--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:49 (UTC)
你是中國人嗎😵--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:50 (UTC)
中國人對待中國人就這種態度？擅自主張罷了，當然也理解你😶😶😶--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:51 (UTC)
「擅自主張」🈯️什麼？--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:52 (UTC)
不然你就新增我的WeChat 我的WeChat ID:_Ritz_--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:49 (UTC)
在這裡「細說」即可，只要非垃圾信息，維基百科是不限制討論篇幅的。且公開討論更有利於達成共識。--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:51 (UTC)
請閱讀WP:RSP以及PJ:VG/S--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年6月5日 (三) 06:21 (UTC)
本來我也想發這個的，但後來感覺這兩個列表主要是評價「可靠性」、官方的YouTube等平台帳號可能確實可以有限用作可靠來源？所以根本問題應該還是在WP:GNG（「獨立」「第三方」）和廣告宣傳格式上。--自由雨日（留言） 2024年6月5日 (三) 06:25 (UTC)

高風險主題編輯通告

注意

您近期曾編輯法輪功相關的條目。由於該主題過往持續被擾亂，社群已將該主題訂為高風險主題，管理員可對未嚴格遵守維基百科方針與指引的用戶實施編輯限制，或對該主題的特定頁面實施限制。

請務必遵守社群及管理員對此主題和個別頁面實施的編輯限制及規範。如有疑問或不確定自己的編輯是否恰當，歡迎回覆此訊息或詢問其他用戶。

此訊息為通用提醒訊息，並不表示您目前的編輯有問題。

--Mys_721tx（留言） 2024年6月3日 (一) 03:24 (UTC)

投票邀請

本人主編的周文彬條目正在進行DYK評選，歡迎閣下在此參與投票。謝謝！E2568（留言） 2024年6月12日 (三) 05:41 (UTC)

哈基米

為什麼正式的條目說哈基米是一些人的名字？維基百科不能收錄作為網絡用語的哈基米嗎--哈基米（留言） 2024年6月18日 (二) 10:47 (UTC)

方針WP:不是詞典中WP:新詞一節有寫：若條目關於某新詞，而該新詞很少或沒有在可靠來源中使用，則普遍會被刪除……欲佐證以某用語或概念為題的百科條目，必須引用介紹該用語或概念的可靠二手來源，而不單是使用該詞的可靠來源。WP:WORDISSUBJECT一節中進一步提到：該用語單獨而言（而非其指代的事物）需要滿足關注度標準，作為可靠來源的可供查證的報導對象。與其他主題的條目相類，有關字詞的條目必須包含百科信息，即必須超越詞典詞條所提供的信息（定義、讀音、詞源、用法等），而要介紹該用語在社會、歷史層面有何重要之處。--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 10:54 (UTC)
就是個網絡梗而已，和社會歷史沒啥關係--哈基米（留言） 2024年6月18日 (二) 10:55 (UTC)
所以自然不能成為獨立條目。--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 10:57 (UTC)

內存有關條目的修改

首先WP:VIP上寫著請至其他布告板提報不構成破壞條件的擾亂行為（如編輯戰、濫用傀儡等），不要別人和你理解不一樣就認為是破壞。

（條目相關內容移到Talk:內存 (消歧義)） --Kunjinkao（留言） 2024年6月18日 (二) 13:29 (UTC)

並不是「理解不一樣」，而是你根本就沒有讀條目，否則不會說「未見有官方定義，請更新至相關頁面」（Special:Diff/83085742）。其次，可能引起爭議的編輯也應討論，更不必說移動。（條目相關內容移到Talk:內存（原標題為「Talk:內存 (消歧義)」））--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 13:38 (UTC)
因為跟消歧義無關我就在這裡說了，Template:記憶體類型中在易失性存儲器後標註（內存）是錯的你沒意見吧，免得又說我編輯戰--Kunjinkao（留言） 2024年6月18日 (二) 14:20 (UTC)
嗯嗯，這肯定是錯的，我沒意見，我之前也想改的，不知為啥沒改（）而且就算有意見，只要不是無端移動條目（導致其他人無法撤銷）或回退過三，我肯定也不會提報。--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 14:28 (UTC)

re

那兩個條目仍在存廢討論中，我覺得可以等他出結果。而且我覺得這些重定向似也太冷僻了⋯⋯話說回來，您的處理是沒問題的。因為LTA偽裝性強，也狡猾。而且也可能是單純新手。我在他破壞已即時制止，影響不大。謝謝您對站務的關注。祝一切好。-千村狐兔（留言） 2024年6月20日 (四) 15:04 (UTC)

謝謝您的回覆！重定向的問題，這類晦澀同義詞幾乎不可能會是真的為了搜索這個事物而選擇用那種字詞，而就是為了建立來推廣新詞或方言的……重定向「成本低廉」，普通的晦澀字詞即使無用或許保留也無妨，但一些邊緣學說則著實有害，不論是從WP:R#DELETE第1條（給搜索者增加困難）的角度，還是從「誤導讀者」的角度（您有興趣的話，可以看我在User_talk:Kcx36#「𣬠𣬶」可能適用於WP:R#DELETE第1條的一小段論述），所以我才堅持刪除。感謝您的管理工作，祝一切順利！--自由雨日（留言） 2024年6月20日 (四) 17:08 (UTC)

RE

原因在|regional_languages=。

中國如沒有認可的地方語言，刪掉就是。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年6月23日 (日) 09:33 (UTC)

好了，非常感謝！不知道為什麼原本|recognised_regional_languages=在的時候|regional_languages=就不起作用，以至於我根本沒發現有這個參數以及這個參數填寫過奇怪的內容……原本一直以為是連結到了維基數據之類的，因為之前在別的模板有過這種情況，就是不填某項參數就會強制顯示維基數據的某個值……--自由雨日（留言） 2024年6月23日 (日) 09:41 (UTC)

有關"頻率"條目的更名

您好, 有關"頻率"條目的更名, 真的是幫其他維基人提的, 我是希望大家討論，要改或是不改至少都是大家討論後的意見。

我自己的想法，目前指向頻率的大部份是物理相關的意思，那此一條目就先不動，不過要在條目上方說明，統計學相關的內容可以參考頻率 (統計學)條目。

以上是我的想法，供您參考，謝謝。--Wolfch (留言) 2024年6月26日 (三) 02:26 (UTC)

嗯嗯，非常感謝，我之前確實沒考慮到連結的問題……您怎麼不將這段論述直接放到討論頁呢？--自由雨日（留言） 2024年6月26日 (三) 03:14 (UTC)

一隻小貓送給您！

感謝您移回存廢的討論串。

千村狐兔（留言） 2024年7月2日 (二) 09:09 (UTC)

小事一樁。謝謝管理員！--自由雨日（留言） 2024年7月2日 (二) 09:34 (UTC)
謝謝指出那個刪除問題。那確實是比較少見的情況。我當時看到該頁並無連入。但之後細思，那頁面當非重定向。也未必符合R8刪除條件。當然，也可能合符G3。-千村狐兔（留言） 2024年7月4日 (四) 16:12 (UTC)

Re:

不好意思, 我知道Jshdhhdjx的作法比較接近擾亂，但他提的理由我又有一點認同。

而且以我的想法，若雙方有不同的意見，又無法透過討論找到共識時，"讓多一點人一起討論, 提供意見" 可能是個可行的作法。這可能也是比較可能讓Jshdhhdjx服氣的作法。

這就是我提出rfc的原因, 不好意思。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 14:59 (UTC)

另外, 有關您將Jshdhhdjx提報Wikipedia:ANM一事, Wikipedia:ANM有提到:"
如果您發現了不當行為，請使用適當模板警告違規使用者。"，若警告無效或是嚴重違反方針指引，再提報Wikipedia:ANM。
和您說一下。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:07 (UTC)
這我當然知道……如果您看看我連結中的前一筆提報，就可以知道什麼叫「警告無效」或是「嚴重違反方針指引」了……--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 15:09 (UTC)
我已看了Wikipedia:管理員布告板/其他不當行為/存檔/2024年5月#Jshdhhdjx、自由雨日，該提報中有提到有Jshdhhdjx對您人身攻擊，而Wikipedia:管理員布告板/其他不當行為#Jshdhhdjx提到的是"人身攻擊、惡意推定"
若您是以「嚴重違反方針指引」為由來提報, 可能需要說明違反了哪一個方針或是指引（可能是Wikipedia:文明）, 若是以「警告無效」為由來提報，最好的佐證是對方討論頁上的警告模版。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:19 (UTC)
謝謝指導！我已經在相關提報下補充了一些內容。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 15:25 (UTC)
( π )題外話：問您個問題：看到好多前輩們在收到留言時，喜歡到對方用戶頁用「Re」回復而不是直接在自己的用戶頁原留言下方回復，這是為什麼呢？--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 15:13 (UTC)
在對方討論頁回覆, 會讓問題和回覆在不同頁面，缺點是訊息不連貫，優點是確定對方一定會收到訊息。
若在我的討論頁回覆，再ping您, 您應該也是可以收到通知。（不過有一些維基人，明確表示就算ping他, 他也是收不到的）。
（我的回覆是比較隨興的，有時也直接在自己的討論頁回覆，再ping對方的）--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:26 (UTC)
哦哦！原來是收不收得到的問題……我從未發生過被ping但沒收到信息的情況，而且我經常查看監視列表，一般不會收不到信息。我還以為是社群傳統傾向於「推薦在對方討論頁回復，以顯得更尊重」呢（雖說我也是近十年的「老人」了，但跟您等幾位前輩顯然根本沒法相提並論……）。如果不涉及尊重問題的話，那我應該不用改為「在對方討論頁Re」的模式。另外對我來說，您（或其他人）的回覆方式效果都一樣，您只要選擇自己偏好的就可以~--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 15:30 (UTC)
我覺得這部份不涉及尊重問題--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:35 (UTC)
話說，您為什麼有點認同「記事本」應該重定向至「筆記本」呢……我們可以在這裡就得出這個問題共識（重定向至一個消歧義頁——即不採用主從消歧義而是平等消歧義——是很合理的，但重定向至完全不同名的條目……？（該軟體正式名稱顯然不帶「微軟」兩字）--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 15:39 (UTC)
對我來說, 記事本和筆記本是相近的東西, 記事本可以指筆記本。
而一般在撰寫條目時, 有可能用記事本指筆記本, 也有可能指微軟的軟體，若二者的使用比例相當的話，我會覺得將記事本當作消歧義頁面會是比較好的作法。若編輯的維基人有注意到，還可以再將連結修改為正確的連結。（有一個小工具，可以讓連結到消歧義的連結顯示為橙色，方便校對）。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:57 (UTC)
當作平等消歧義頁我完全不反對，我反對的是重定向至記事本……「把是維基百科條目名稱的詞重定向至其他頁面」……（這些小工具我一開始設置就都開啟的哈哈）至於我為什麼更傾向恢復原樣而不是平等消歧義，是因為：平等消歧義下，假如有人想搜索「筆記本」但輸入了「記事本」，需點擊兩次，且想搜索「記事本（微軟）」的人也需要點擊兩次；但如果是主從消歧義，搜索「記事本（微軟）」的就只需點擊一次，而通過「記事本」搜索「筆記本」仍只需兩次。也就是說，在只有兩個歧義項的情況下，採用平等消歧義無論如何不可能使搜索更方便。（相關用戶原先的處理甚至需要點擊3次才能搜索到名為「記事本」的軟體 囧rz……在這一軟體名稱為「記事本」的情況下，需「記事本—筆記本—筆記本（消歧義）—筆記本（微軟）」這些步驟？！而且消歧義頁還人為製造同名條目假象。——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月5日 (五) 16:06 (UTC)
謝謝您的解釋。
我對此議題的處理方式，和在「頻率」的處理方式類似：讓多一點人參與，再看結論如何。大家討論的結果可能和我想的一樣，也可能不一樣（頻率的討論結果就是如此）。
以上是我的想法，供您參考。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 23:59 (UTC)

2024年7月

歡迎您來到維基百科。維基百科歡迎任何人對之作出建設性的貢獻，然而添加未附有可靠來源的內容不符合維基百科可供查證的方針（如閣下於梅雨 (台灣)的編輯）。請參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻的事宜。若閣下根據參考資料編寫但仍不清楚如何列明來源，請查看Help:如何引用來源。您最近雖然在站務方面常常提醒他人注意方針，但也請您自己寫條目要記得加上來源，祝編安。 Y. Sean 2024年7月6日 (六) 11:36 (UTC)

(？)疑問：請問閣下，我的哪筆編輯沒有加上來源？--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 11:40 (UTC)
梅雨 (台灣)有許多沒有來源甚至沒有維基化的內容，全篇條目只有您編輯過。--Y. Sean 2024年7月6日 (六) 11:46 (UTC)
我又檢查了一遍自己作出的編輯，均有來源。無來源內容拆分前即無來源，我總不能將它們全部刪除吧？我將原頁面的內容拆分、移動至新頁面，反說是我加入沒有可靠來源佐證的內容，這符不符合常識？？我拆分請求掛了幾個月，也沒其他人來幫忙拆分啊。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 11:49 (UTC)
「全篇條目只有您編輯過」，如果我沒有列編輯摘要，造成「是我創建的條目」的誤會，那我會認為責任全在自己。然而，我明顯於編輯摘要列明這是「拆分條目」（[3]），還特意將原來2021年的「refimprove」頂注模板加至條目（Special:Diff/83149064），討論頁也加了拆分模板（[4]）。程序上我不認為有任何問題。您應該先多閱讀一下再作出判斷。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 11:59 (UTC)
不論您從哪裡生出條目內容，我不認為您把不符合維基百科標準的內容（甚至有全形數字、使用者的舉例）原封不動加入條目內是對的行為。此外，您確實在條目「添加未附有可靠來源的內容」，不認為敝人的行為有什麼不妥。當然您拆分條目的行為值得鼓勵就是了。--Y. Sean 2024年7月6日 (六) 12:06 (UTC)
(！)抗議：「添加未附有可靠來源的內容」，請再次注意我是拆分條目，並沒有「添加」任何未附有可靠來源的內容（其中一筆編輯還添加後覺得來源表意不明有存疑風險，嚴謹起見就注釋掉了）。您可以自己去原梅雨條目比對。WP:維基百科不強迫任何人參與，您可以向我提出建議，我也認可自己拆分得顯然不盡善盡美，但請勿以此聲稱是我「添加無可靠來源內容」，也請勿因他人未進一步做到更完善而提出警告。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 12:14 (UTC)
已在Telegram軟體私下和解。——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月6日 (六) 13:43 (UTC)
很高興能達成共識。祝編安。--Y. Sean 2024年7月6日 (六) 13:48 (UTC)

Re:有可靠來源將Notepad++直接稱為「記事本」嗎？

你搞錯對象了，請查閱編輯歷史。--O-ring（留言） 2024年7月7日 (日) 04:41 (UTC)

對不起！打擾了……--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月7日 (日) 04:46 (UTC)

預防性奉告

我相信您應該知道，但現在這件事除非管理員詢問您，否則建議您先迴避。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月7日 (日) 11:11 (UTC)

嗯嗯，感謝您的提醒！我確實打算迴避。謝謝！今晚以前，我大概在社群不會有什麼活動。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月7日 (日) 11:23 (UTC)
他又去WP:AN3洗版了--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 13:22 (UTC)

我在telegram的ID

您好，我在telegram的ID是WikiUserXyz沒錯。

我有將近二年的時間沒有使用維基百科的wolfch這個帳號，telegram的WikiUserXyz就是那段時間開始使用的。目前仍繼續使用中。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 23:25 (UTC)

嗯嗯，這下就完全確定您的身份了。感謝您昨天下午在大群對布告板一事的關心（不過話說，「有沒有處理進展」不是在站內布告板就能看到嘛，為什麼要去大群上問……233）--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月8日 (一) 04:00 (UTC)
看會不會有管理員看到，早點處理--Wolfch (留言) 2024年7月8日 (一) 04:11 (UTC)

Re

應該整個移除，即使仙草真的是小槐花，十二花寓意吉祥如意並不能得出仙草有何寓意。  ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年7月10日 (三) 12:12 (UTC)

@魔琴：是的。另外根據WP:比重，若潮汕小片（儘管有觀點認為是片）都能加入序言，全漢語方言上百個小片都來列一遍自己的方言稱呼或民俗等等，維基百科不知成什麼了。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月10日 (三) 12:15 (UTC)
名稱若多，單獨開一章節無妨  ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年7月10日 (三) 12:16 (UTC)
@魔琴：這我明白。但至少要有可靠來源說明其重要性，且必須符合WP:比重，最好是有「總結了名稱」的來源而非自行匯聚來源。而且應寫成散文而非簡單羅列等等。我之前在這個條目的詞源章節就是將雜亂甚至有錯的無序羅列改成了散文形式🤔--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月10日 (三) 12:19 (UTC)

回覆

的確無有效介紹，要不你提刪吧。—-日期20220626（留言） 2024年7月12日 (五) 02:44 (UTC)

算了，綜合考慮我覺得提刪帶來的負面作用更大（因為合併前的兩個分校按WP:關注度可以建立條目，這樣就會多出兩個基本沒什麼內容可以合併一起寫的條目，再合併一起寫的條目形式可能會非常類似澄翰兩等小學堂。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月12日 (五) 02:48 (UTC)

您不適合再對Jshdhhdjx發出警告吧？

先不說我以為管理員才有權發出Wikipedia:警告 （誤），現在您二人敵對的事已經眾所周知，就算他做了甚麼也該提請其他人代勞吧？（雖然我承認自己不會幫您出警告......）--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 03:25 (UTC)

敵對就「不適合再發警告」、應「提請其他人代勞」的依據是什麼？我並沒有被實施WP:互動禁制。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月12日 (五) 03:30 (UTC)
但是很明顯您的做法又激起了他的怒氣（見下）。這樣下去對大家都沒有好處。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 04:15 (UTC)
本來（兩天前以前）我確實不打算對其發警告的，甚至提刪粵語歌都想請@U:Wolfch幫忙，但Wolfch表示希望我自己做，我就恢復正常狀態咯（對一般用戶如何對他也如何，不避嫌）。（準確來說，Wolfch是希望我和他討論並修正內容[5]，但我一般對明顯有問題的內容從來都是直接修改而不是討論，所以和其他編者不會討論，自然也不會和他討論；然後就是我對有問題到無法修改的內容都是直接提刪，故自然就提刪了。提刪粵語歌之後，我就恢復了正常狀態，即將其與其他編者一視同仁、不避嫌。）至於是否會激起他的怒氣，這並不關我的事，我遵照方針指引做事。——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月12日 (五) 04:56 (UTC)
@Patrickov：廣州的「㞘」根本不是「臀部」的意思，@自由雨日不懂裝懂，還警告我（Special:Diff/83373135），難道他不用撤銷錯誤警告，並向我賠禮道歉嗎？--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月12日 (五) 03:36 (UTC)
@Jshdhhdjx：您在那邊討論頁Ping我，我已指出您那個編輯的問題了。當時我也有想過叫您來這兒找他，但是我預料到您會口出惡言所以沒說出來。請回去那邊再說。這邊是我對自由雨日的個人疑問，希望您不要干涉，謝謝。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 04:14 (UTC)
好的，謝謝您的仗義發言。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月12日 (五) 04:17 (UTC)

唯一覺得可惜的地方...

是自己有嘗試作出一些正面影響，可是沒有成功。即使有WP:NOTPENAL，一般遭到封禁者只會覺得自己受委屈，封禁解除後行為更加偏差而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 06:03 (UTC)

感謝您作出的努力。我只為社群、為維基百科內容而著想，行為遵照方針指引，不容忍一切破壞或不當行為。他是否會行為會更加偏差，這就不是我能考慮到的事情了。若能改正則可以被社群接受；若繼續不當行為，那就繼續封禁咯。封禁只是為了防止破壞或傷害社群。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月12日 (五) 06:10 (UTC)
@Patrickov君，知道你的善意，有則改無則警惕，能朝向修復式參與方向走是理想，實際上看其個人心態，倘若無法勉強，那麼視情況而量力而為，因為每個維基人都有自己的編輯計畫，不太可能一天24小時跟在後面看頭看尾，這樣子反而你自己會喘不過氣來。--薏仁將🍀 2024年7月12日 (五) 07:13 (UTC)
@薏仁將：同意，不過事實上要我喘不過氣來的事多的是（例如那堆伊利沙伯綫車站就很頭痛，想重寫才發現英文版也來源不足，然後就算寫完也因為日期和篇幅問題報不到DC22，心情超爛的）--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 08:29 (UTC)
只能慢慢來調整進度計畫，很多時候很多事情不是在我們掌控之內的...就，調整囉…--薏仁將🍀 2024年7月12日 (五) 08:45 (UTC)

re Special:Diff/83392753

我沒被他繞進去，我讓他說清楚，就能讓別人能看懂他在說什麼。這樣誰誹謗誰也就搞清楚了。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月13日 (六) 14:46 (UTC)

哦哦……抱歉啦！雖然我也想到了您可能就是這種「故意」的心態……但他舉報這麼久都沒其他人評論（按理說非常明顯的擾亂應該很容易看出來才對，沒評論我就怕其他人被迷惑了），以及您的「知道了」一句我更怕其他人看到被繞進去🤒就有點心急😂如果您希望我把Special:Diff/83392753這句刪了的話（不論是出於覺得我語氣不好，還是出於覺得我沒必要「自證」等等），我可以刪了。再次表示抱歉！--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月13日 (六) 14:54 (UTC)
沒事沒事不用抱歉。管理員肯定會對他進行相應處理的。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月13日 (六) 15:03 (UTC)
有時候我非常驚訝於中維的寬容（Special:Diff/83393144/83397121）--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月14日 (日) 02:39 (UTC)
相對於VIP區域的管理員的從嚴處理，在ANO與AN3區域的提報，管理員大部分的角色有時是屬於調解者的角色，所以會視實際情況以及其他用戶的陳述給予對應處理，除非是屬於蓄意性質，否則管理員基本上會比較給予寬鬆的認定來處理，但也不一定，要看管理員的處理方式與風格決定，有部分管理員仍是會逕自採用較強硬的作法，不過有時太過強硬，可能反而讓當事者不解與反感，這很難說。--薏仁將🍀 2024年7月14日 (日) 09:44 (UTC)
感謝薏仁將君的解釋！有些時候我覺得是不是蓄意是很明顯的……所以才感到困惑。「太強硬反而讓當事者（既然有『反而』一詞，這裡『當事者』顯然是指提報人吧）反感」，好像也不是很能理解（）--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月14日 (日) 11:04 (UTC)
我所指的當事者未必是專指提報人，也可以是指被提報者，AN3與ANO區域的提報是否蓄意其實很難說，有些其實是語言溝通的誤解所致，而有的則是主觀意識認知的不同；所以，梳理理解爭議的過程與原由就會變得比著重處理結果還會更著墨些，但是如果AN3或者ANO的提報久未能有用戶/管理員介入調處，而讓提報自動存檔，那麼下次再次發生同樣的事件，相同的當事者也會新仇加上舊恨而瞬間爆發，將會變得不可收拾，而且調解工作可能會更具難度，不過就目前中維來說，管理員在處理ANO或AN3比較偏向不主動僅提供意見或輔助的角色，在相較於VIP的提報區域處理狀態則是不同的。--薏仁將🍀 2024年7月14日 (日) 11:53 (UTC)
被提報者若是被太強硬地處罰，那自然（而不是「反而」）是會不解與反感啦，所以我一開始理解的您說的「當事者」只是指提報者。曾經我也是完全奉行WP:假定善意原則的，但遇到一些事情之後嘛……我就越來越困惑於中維的寬容了。不過這也仍只是我個人情感和觀點而已。還是感謝您的耐心解釋！--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月15日 (一) 01:40 (UTC)

應保留「搬運工啤酒」條目

波特啤酒中文確實有搬運工啤酒這一中文意譯。參見：https://www.jiuhuar.com/news/596768bc8ba5b0bc4f8b4be5.html --Togset（留言） 2024年7月15日 (一) 12:00 (UTC)

沒事，您既然已經將這句話放在了頁面，管理員會判斷的。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月15日 (一) 12:19 (UTC)

一杯茶送給您！

謝謝您對維基的維護。您也在維基百科上看到許多不同的維護方式，我還是建議用比較友善的方式進行，謝謝您 Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 04:26 (UTC)
我認為「你要是僅擾亂就可以閉嘴了」是比較不合適的。--Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 04:32 (UTC)
（剛剛回復的內容沒包含您的這句留言）有關我說的「你要是僅擾亂就可以閉嘴了」這句話是否合適，我會再考慮一下的。但不論如何，我不會認為對方之前的一系列言論和在我那句之前的「我也不是第一天來維基百科，怎麼能做什麼不能做，不用你來教」句會比我更合適。另外我也不認為在一些問題上所謂的友善或寬容會對維基百科本身及社群有任何幫助。——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月17日 (三) 04:33 (UTC)
不認為我「你要是僅擾亂就可以閉嘴了」有什麼不合適，不認為這超出了「直」的範疇。我現在越來越贊成UUM的觀點：如果你覺得我在中文維基百科和人溝通不夠友好，那一定不是因為我不禮貌，而是我覺得應該把對方趕走以減少社群里讀個條目能死的擾亂者。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月17日 (三) 13:24 (UTC)
我說一下我對UUM觀點的看法好了。
1.UUM所寫的內容, 不只是他要指責的對象會看到, 其他人也會看到。並不是每一個人都瞭解前因後果，若沒有細看前因後果的話，很容易會因此造成對維基百科的不良印象。除了趕走擾亂者外，也可能因此趕走了可能會參與維基百科，但還不清楚相關情形的人。
2.UUM所寫的內容有他的原因，有他的考量。但看的人不一定會知道，甚至可能讓其他人只學習到他的指責，沒有考慮到他這麼寫的原因。--Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 15:54 (UTC)
就第1點來說，在我最初還完全沒遇到擾亂者時看到他的論述，就沒有形成任何對維基百科不良的印象，反而令我自我反思並努力不做類似「不讀條目」或「擾亂」的人，所以我不認為一個真正的建設者會被這樣的言論」趕走」（我只是一開始曾經被他類似人身攻擊的語言嚇到過，但這不意味著我不同意他的論述，以及我現在也明白一些事上他用那種語言的原因了）；就第2點而言，您是否認為我有只學習到他的指責，沒有考慮到他這麼寫的原因的現象？--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月17日 (三) 23:34 (UTC)
我認為，您是有考慮到他為何這麼寫的原因。--Wolfch (留言) 2024年7月19日 (五) 00:38 (UTC)
感謝您的回覆。儘管您說我「有考慮到」，但我知道我肯定是考慮得不全的。不過就此事而言，我仍未看出回應「我也不是第一天來維基百科，怎麼能做什麼不能做，不用你來教」這種言論的更好方式。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月19日 (五) 05:04 (UTC)
謝謝您的建議。我一直堅持「以德報德，以直抱怨」——就剛剛的問題來說，我認為被提報用戶一開始提出議題的行為可以說是疏忽，即便語氣上稍帶敵意，仍稱不上是「怨」；但在被您提醒「沒有問題」之後，仍堅稱其他用戶的貢獻是「無意義」，這是我認為不恰當的，對於不恰當的行為我會用「直」來回應，我不認為我的回應超出了「友善」的範疇，也不認為用更緩和的方式能得到更好的效果。當然，謝謝您的建議，我今後會考慮是否有其他更好的方式的。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月17日 (三) 04:33 (UTC)

請教

您好，這系列條目如數碼愛情 (蠢朋克歌曲)想麻煩您確認，這位使用者翻譯的歌曲條目，經查網路大多呈現原文名，個人認為上世紀歌曲，應採用原文名即可，不應逕行翻譯。--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 01:31 (UTC)

@Tisscherry：Google完全無「數碼愛情」結果，綜合編者行為判斷很可能屬於原創翻譯，其他語言維百也無一例外使用「Digital Love」英文名。我認為直接不留重定向移動至Digital Love即可，就算真的不是原創翻譯（可能性不大），編者目前並未提供中文名的可靠來源，您的移動也沒有問題。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 01:36 (UTC)
謝謝，但括號內，您有想法嗎？--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 01:38 (UTC)
不用加括號啊，Digital Love目前還是紅鏈，推斷也基本不會有（其他條目中其他含義的）鏈入，就暫不需要消歧義。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 01:42 (UTC)
還牽涉到地區用詞問題。--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 01:39 (UTC)
如果標題有地區詞問題的話（不論位於名稱本身還是消歧義後綴），隨便選擇一個地區詞即可（當然，標題中包括名稱+消歧義的整個部分都應使用同一地的地區詞），然後通過轉換組處理。如果原編者已經選擇了某一地區詞比如「蠢朋克」，假如移動後仍需要消歧義後綴，那一般尊重原編者的用詞即可。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 01:45 (UTC)
非常感謝您的建議，等等來整理。--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 10:03 (UTC)

感謝

感謝您在維基百科:管理員布告板/其他不當行為中為我做的辯護！之前沒來說是因為怕有中立性爭議對閣下造成影響，現在處理完畢也就沒有這回事了。再次表示感謝！——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 04:03 (UTC)

@红渡厨：太客氣了，我也只是據自己的觀念作出的判斷罷了。我一直就覺得，中維目前相當缺乏的就是您這樣熟知方針指引、嚴格對待評審的編者。不過，我還是希望您未來有朝一日可以和FradonStar「和解」的……我確實覺得FradonStar比起一般人來說個性會稍稍敏感一些，在對您的提報中用詞也有點激烈，我也不同意他指控的大部分內容，但其實……比起您維很多亂提意見的、不文明的各種各樣擾亂的人來說，他算是很優秀的一位編者了吧？比如在目前的條目創作表現上，應該是遠強於你我的。我也相信他在條目創作中的疏漏是無意，而不是故意的，更構不上是「破壞」（當然您「一定會就此事把你提報至破壞」肯定也是因為他多次說您「破壞」才故意說的，不是您真的這麼想）。而且他為維基百科作出的大量貢獻您肯定也是不會否認的。他雖然可能敏感，但比起很多編者來說，我仍然覺得他是比較坦率真誠的。一些人未必就「不敏感」，只是他們不表現出來，而是「懷恨在心」，相比之下，我覺得還是FradonStar的坦誠更令人喜歡吧……當然了，我想你們因為觀念不同，一些問題上可能永遠都達不成完全的共識，也許他永遠會認為您在「吹毛求疵」，而您會一直覺得他不嚴肅對待維基百科的內容或精神，但我還是希望你們未來能互相理解、互相合作的——不止是他，也包括很多同我們觀點對立的人吧。
另外，我或許也應該向您表示抱歉。曾經在您用戶頁「掛」人的時候，我由於當時情緒激動，感覺非常認同您的話，就給您「掛」人的編輯點了「感謝」……可能無形中「鼓勵」了您這樣的行為，導致您後來對FradonStar進行了更長篇的攻擊 囧rz……如果我之前不這麼做而是提醒您這樣可能違反WP:用戶頁指引，您可能就不會犯下這種錯誤了……--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 09:50 (UTC)
感謝您真誠的建議，我會考慮與FradonStar閣下的關係。
關於用戶頁掛人一事，我想您不必向我道歉，事是我做出的，這不應該被歸咎於其他人的行為。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 11:18 (UTC)
嗯……當然我仍然認為自己是不應該為了「心裡爽」點那個「感謝」的，心存愧疚（既是對你，也是單純對我自己這種「行為」）。另外我想到，或許我前面的那種表述從另一種角度解讀會被認為是太過「誇大」了自己對他人的影響，是有點「自戀」或「傲慢」了？（）我心裡是肯定沒有這層意思的，當然沒有自認為自己「重要」到一個感謝就能對別人的行為造成什麼影響的地步。--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月20日 (六) 17:14 (UTC)
我心裡相信您其實並沒有那一層意思。--——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年7月21日 (日) 02:41 (UTC)

請求聯絡方式

有些話在維基講不太方便，想知道您有沒有例如電郵的傳統聯絡方式？謝謝！--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 14:52 (UTC)

剛剛已通過「電郵用戶」功能向您發送了一封郵件。請查收！--——自由雨日（留言・貢獻） 2024年7月22日 (一) 15:41 (UTC)

回覆通告

您有新的留言 您好，自由雨日。您在Rastinition的對話頁有新的留言或與您有關的訊息。
此回覆通告添加於2024年7月29日 (一) 10:44 (UTC)，您可以透過移除{{Talkback}}隨時移除本通知。

段落存檔前給予回應，我不知道要回應什麼。用2句話總結

  1. 只是剛好我有些時候的箭頭和其他人的箭頭是相同方向。
  2. 只是剛好我的箭頭方向在某些時候是恰當的。

我不能預知箭頭方向是否錯誤，只能盡量讓箭頭不要歪曲，但這和情緒/體力/資訊是否充分/判斷的準確程度...等多種因素有關，我能斷言的是最近要維持不要歪曲的難度比較高(原因不想提) Rastinition（留言） 2024年7月29日 (一) 10:44 (UTC)

關於原創譯名和條目關注度低的問題

只要能為後人留下路標，原創譯名又何妨（維基百科並未明確禁止使用原創譯名）、當下條目關注度低又何妨。假如所有的非中文文獻都能擁有準確的中文翻譯，那麼幾乎每一位中文人士都能在異國他鄉找到熟悉的感覺，找到家鄉的感覺。假如所有的中文文獻都能擁有準確的外文翻譯，那麼幾乎每一位外國友人都能在中國、馬來西亞、新加坡找到熟悉的感覺，找到家鄉的感覺。--Togset（留言） 2024年7月31日 (三) 01:41 (UTC)

請Togset閣下停止並撤回此番言論表述，在維基百科意圖發表原創研究是足夠提報破壞並請求封禁的，如LTA:X43--提斯切里（留言） 2024年7月31日 (三) 01:56 (UTC)
@Togset：--Wolfch (留言) 2024年7月31日 (三) 03:26 (UTC)
維基百科並未明確禁止使用原創譯名好不好，維基百科規定原創譯名只要有可靠來源（同時對可靠來源的語言並未做限制）即可使用。此外，中文維基百科還規定條目名稱能中文則中文。--Togset（留言） 2024年7月31日 (三) 12:07 (UTC)
請@Togset君避免試圖不當的遊說社群接納您的觀點，還有再重申一次，您如果再度出現為了闡述自身不適當的觀點而有擾亂維基百科的跡象，那麼莫怪用戶將您的相關不適當行徑做提報，還請停止不適當的觀點闡述，敬希配合與收斂，謝謝。--薏仁將🍀 2024年7月31日 (三) 03:31 (UTC)
維基百科並未明確禁止使用原創譯名好不好，維基百科規定原創譯名只要有可靠來源（同時對可靠來源的語言並未做限制）即可使用。此外，中文維基百科還規定條目名稱能中文則中文。--Togset（留言） 2024年7月31日 (三) 12:08 (UTC)

re:請保持善意推定

我其實不太管馬來西亞簡稱什麼，我甚至不太關注這個條目，所以我看見你掛來源請求也沒有理會，只是有點啼笑皆非，不過我大概了解馬來西亞維基人面對大中華維基人，有時候會有的無可奈何、無能為力的想法。如果你想和520君或其他編輯者討論，請把你的意見寫在Talk:馬來西亞，放在電報群有什麼意義？--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 17:01 (UTC)

520君有句話並沒有錯，「有問題就應該在討論頁提出解決，而不是掛個模板就走人」，如果你不在討論頁說明具體問題和意見，誰能知道你有什麼問題發現有什麼問題？--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 17:18 (UTC)
@O-ring：我並不想同你爭論該問題，我會保持我的判斷，我過去在其他條目的所有類似行為（包括在中華人民共和國）也均沒有任何人「不知道我的問題」（實際上並不是「我」的問題而是「條目」的問題；我相信，再沒有經驗的編者也可以一望而知的問題，是根本不需要作額外闡述的。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 17:26 (UTC)
我更改一下。如果你不想爭論，就到此為止；不要相信你的經驗可以適用其他人，別人和你獲得經驗的過程不盡相同，就有不同的思維方式。--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 17:37 (UTC)
@O-ring：我只在意我和其他編者的編輯行為是否符合中文維基百科的方針和指引，是否能夠改善百科全書。所謂的「思維方式」不可能凌駕於方針指引之上。——自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 17:41 (UTC)
@O-ring：我並不想同其他編輯者討論，我也沒有什麼意見，我所作出的所有編輯（包括但不限於掛版、補來源、回退、警告等等）都是出於您維的方針和指引。「放」電報群是有管理員看到此案之後直接在群里詢問我，那我只好向他解釋，否則我是根本無意討論這種問題的，更不可能主動「放」在站外。—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 17:08 (UTC)
@O-ring：我今天剛剛提醒過甜甜圈不要訴諸人身，莫名將問題引到編者的身份上去，我希望你也注意。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 17:12 (UTC)
我剛才漏看這個段落。澄清一下，我不認為「外人」、「外國人」是什麼人身攻擊的話，就是單純「非本地人」的意思，馬來西亞人要侮辱人會用其他詞彙，最起碼我沒有這個意思。我直覺認為加上搖頭的表情，只是表達跟非本地人難以溝通感到無奈的意思而已。--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 22:25 (UTC)
所以你認為，在本站，這些是合理的行為？--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 22:30 (UTC)
@O-ring：當你先入為主地從身份視角而不是編者視角、百科全書視角來考慮問題的時候，你的思考就已經偏了，判斷自然也會失誤。我想請你再看看這筆編輯，如果你不能意識到「如果自由雨日是大馬人，他同樣會在馬來西亞條目作出相同的編輯」，那我只能表示遺憾；如果你能意識到但然後仍然堅持你現在的判斷和對我的態度，我也同樣沒有什麼辦法。但我希望你知道，中國大陸人在中文維基百科感受到的因「身份」帶來的所謂「無可奈何、無能為力」的感受絕不可能比馬來西亞人更少，同樣請你換位思考一下，以及你可以看看我在站內的各種行為是否有因身份而訴諸情感，或從身份視角看待問題。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 17:38 (UTC)
我不確定你想表達什麼？我通常不碰我不熟悉、沒興趣的事情。--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 22:25 (UTC)
你要是如此裝作不明白，我也無法叫醒一個裝睡的人。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月1日 (四) 22:31 (UTC)
我沒有反對你在任何條目掛模板，但我也確實不明白你說得這些（我理解為你在講述自己如何參與維基百科），和解決兩位在馬來西亞條目的爭議，有什麼具體的關聯。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:00 (UTC)
我也不明白你在WP:ANM和Talk:馬來西亞的長篇大論和該案有什麼關聯，我回應的是針對你的長篇大論而非和他的爭議。另外我不認為我和他在馬來西亞條目有任何爭議。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 12:04 (UTC)
@O-ring：我就直說吧。你因為我給「大馬」加上了「{{來源請求}}」，而觸發了你作為馬來西亞編者的身份所帶來的感受（「邊緣人」），在ANM和條目討論頁有一大半的語句是基於該感受而產生的。我說的這些，就是在告訴你，我的編輯完全沒有你所感受到的那層意思，因為我對所有國家乃至所有條目的內容均是如此操作，程序性的操作——並進一步希望您永遠不要將這些身份政治傾向的情緒帶入到維基百科的活動中。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 12:21 (UTC)
你搞錯了。你如果看回編輯歷史的話，在你掛上模板後我有做過一次編輯，我當時就看見這個來源請求，我其實沒有任何感覺，直到你和520君互相指責對方行為不當，才覺得啼笑皆非，如此而已。事實上，你真的要問我的話，我會說「隨便你想在任何條目掛維護模板，但如果能說明具體原因更好。」--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:56 (UTC)
(～)補充，另外我說的是「馬來西亞中文在中文網絡（包括但不限維基百科）邊緣」，不是「馬來西亞人在維基百科感到邊緣」，意思完全不同，難怪我看不懂你想說什麼 捂臉。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 13:01 (UTC)
(～)補充，我自認為在Talk:馬來西亞是表達看到「啼笑皆非」事情後的想法，然後協助附上一些使用例子，不過我沒有判斷它可不可以做為可靠來源，也沒有想要再跟進討論；至於我在WP:ANM寫的長篇大論，就當作是我的自作多情罷。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 13:26 (UTC)
沒差多少。族語難道不是民族身份、民族認同的重要（甚至有時候是最重要）因素嗎？--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 14:01 (UTC)
@O-ring：我並沒有搞錯。你在ANM和條目討論頁的留言有大量的帶有情感的語句都表現了我前面說的事情，我並不是說這些感受一定是你看到我掛板之後「直接產生」的，在這之後產生的也一樣。「就當作是我的自作多情罷」，ANM這種場所豈能隨意「自作多情」、把評論當兒戲？我就舉我們之前的那個例子婆羅多共和國好了：為了避免邏輯混亂，我們假設在一個平行世界你沒看到這個存廢，然後由於這是🍩純粹看到娛樂新聞而建的，於是刪了。但（假設）你之後卻又獨立地發現，它是Republic of Bharat的中譯（且印度憲法中有等一系列原因），然後建了重定向。這種情況下我再提刪，那麼是不是理由應放在「不應原創翻譯外文專有名詞」「中文中無該專有名詞」等上？如果我提到娛樂新聞，是不是就是混淆視聽？因為你創建該重定向的理據跟甜甜圈創建的原因完全不沾邊，和娛樂新聞沒有任何關係。你類比一下就明白，你在ANM作那種發言是不是可能會帶偏其他人和管理員？另外同樣，你在條目討論頁的大段個人感受，都並不是有利於條目朝中立、可供查證、非原創研究發展的論證。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 13:55 (UTC)
抱歉，我真的看不懂你想討論什麼？上面說的「意思完全不同」就是字面上的意思。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 16:38 (UTC)
@O-ring：我是真不知道你是真看不懂還是假看不懂。我還是再直說吧。你在ANM（以及Talk:馬來西亞）的評論明顯是在把話題往「『大馬』是常識，我不會搜索只會掛板」「作為馬來西亞華人『大馬』稱呼不被外人認同很難受」這些內容上面引——即就是為了將我掛板的行為往擾亂這方向靠，然後淡化對方的不當行為。我從最開始向你留言「請保持善意推定」開始，包括為什麼要說我在我的祖國條目也掛板，為什麼作上段類比，等等等等，就一直是在澄清，我的掛板和你說的那些均沒有任何關係，純粹就是根據方針指引。你的這些發言內容，就類似於假設你因Republic of Bharat而創建「婆羅多共和國」，但我非要一直提到「『印度要改名婆羅多』娛樂新聞」一樣，用另一件實際上跟您的編輯理由完全無關的事物來混淆視聽，且確實很容易造成其他編者被混淆。我這樣說你理解了嗎？--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 16:47 (UTC)
我由始至終沒有說過「擾亂」的意思，我在WP:ANM的結論是「大家溝通有問題」、回覆你的討論頁開始並反覆強調的是「把你的意見寫在Talk:馬來西亞（才有意義）」、「溝通」，你卻一直說你怎樣參與維護工作、告訴我一堆方針指引、請我保持善意推定…抱歉，我完全看不懂。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 18:19 (UTC)
@O-ring：我沒有說你「說過『擾亂』」，我是說你的發言是把我往「擾亂」方向上靠。請問：

「馬來西亞中文在中文網絡（包括但不限於維基百科）一向處於邊緣，我們在課本學習的常識、本地新聞用的名稱，三不五時就被懷疑是捏造，稍微用google搜尋『大馬 site:.my』就有多如牛毛的內容，卻不知閣下是被『牆』還是不願意主動搜查，隔著熒幕我也感到520君說「外國人」時的表情是無奈，不像是嘲諷或辱罵的意思」

這些內容和「大家溝通有問題」有什麼關係？請問，你說這些，難道心裡不是認為我「在給無須掛板的內容掛板」嗎？難道你這樣說不是在混淆視聽嗎？--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 18:25 (UTC)

儘管我也認為「簡稱大馬」被掛上來源請求有點奇怪，但我也說過「我看見你掛來源請求也沒有理會」（無所謂，掛就掛吧）、「隨便你想在任何條目掛維護模板，但如果能說明具體原因更好」，特別是對方已經如此要求。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 18:59 (UTC)
(～)補充，我之所以會多事寫幾句話，大概就是把對方要求理由列入WP:CIV，我覺得如果不願具體說明有什麼問題，卻警告對方沒有解決問題，這不是合理的溝通、這不太公平。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 19:26 (UTC)
@O-ring：你仍然是迴避了「為什麼要在ANM說這些話」的問題（如果你現在還不明白我前面開始說的那些直到婆羅多共和國的類比，那我真的不想再解釋了……）。對於「說明具體原因」，我已經在ANM有過回復，由於我不喜歡在背後對他人作出負面評論，因此我不會在這裡重複與你討論該問題。除非你想就該問題本身或其他任何問題同我討論，不過我想你目前應該也沒有興趣。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 19:06 (UTC)
@O-ring：另外，我有理由推測您可能漏看了我的這條回復。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 19:07 (UTC)
已經說過「意思完全不同」就是字面上的意思，我原句比較接近語言作為工具的意思，你要問的民族身份、民族認同已經超出我原來要表達的意思。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 19:26 (UTC)
@O-ring：我並不是說你包含「民族身份、民族認同」這層意思，我的重點是說，你的這種「馬來西亞中文處於邊緣」的感受，是會像民族處在邊緣的感受那樣，給人帶來類似的情緒的。我的意思是，任何此類情緒，都無助於在這裡撰寫百科全書更無助於討論和互動。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月4日 (日) 14:48 (UTC)
@O-ring「我之所以會多事寫幾句話，大概就是把對方要求理由列入WP:CIV。」我不知道如何回復，因為那一CIV其實是我非常不重要、甚至是我最覺得無必要的提報點，一開始只列了「外國人」等（看來我本實在不應該將那句話列入）。但另一方面，你的「多寫」的那幾句話其實又顯然不只是「將要求理由列入CIV」那點，你的傾向性是非常明顯的（包括但不限於我上面提到的那些話）。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月4日 (日) 14:53 (UTC)
@O-ring：ac群的討論是我發起的，原意是為了釐清他的意圖。我的理解是他希望去找更權威的來源去證明馬來西亞簡稱「大馬」，而不是質疑這一事實，另外中國大陸語境不常用「大馬」一詞，通常直接稱「馬來西亞」（這也是我為甚麼認為「與印度尼西亞稱印尼，美利堅合眾國稱美國同道理」這個論據不合適的原因，「美國」在中國大陸是常用名，「印尼」也有一定的通用度），我當時以《換日線》文章（與《光華日報》報導說明的論點相似）和馬新社大馬官方譯名網站反證（當然他不同意我還可以用「昌明大馬」、「今日大馬」等專有名詞，說明「大馬」是約定俗成的簡稱，不須特意證明），也提過馬來西亞華語規範理事會出版的書籍、材料可能也有提到（但網站失效、也沒有現書）。我也同意他只掛模板，不發起討論是不理想，但這終究只是建議，並非強制。對於「思維模式」的問題，我和某些其他維基人的共同認識是讀者想不想學習，講不講邏輯。而且100個人可以有100種思維模式，維基百科是不可能全部迎合的。
對於「是你掛版不留理由，外國人」、「外國人🤦(搖頭)」，我以前也曾經這樣被人罵過（結果被人揭發他摘抄新聞報道），同意也好，不同意也罷，我覺得這是否定了編輯者編寫外地條目的權益。我認為關鍵不在於編輯者的地域身分，而是在於是否願意了解那回事到底是怎樣的。我正打算在動員令結束以後，到客棧提案，把「外國人不准編輯本地條目」或類似表述列為WP:OWN的管制範圍。
至於ANM，出於私人原因，我既不會留言，也不會主動處理（我不想討論具體原因，免得某些好事者落井下石），就只能在這裏留下自己的看法而已。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年8月2日 (五) 23:11 (UTC)
正如閣下所言「100個人可以有100種思維模式」，我會提到這個，是針對自由君拒絕在討論頁說明具體問題和意見，對方似乎已經試圖要求詳細說明，也許他發現有問題但其他人卻未必認為有問題，這讓其他參與編輯者如何猜測他的想法？--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:00 (UTC)
(～)補充，雖然我不認為Baginda520是在宣示條目所有權，更像是雙方溝通不良、內心不憤的無奈之語。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:56 (UTC)
我同意雙方沒有妥善溝通，自由雨日君能到討論頁明確解釋會是最好的，但其他涉事編者能不能聽進去就另作別論。此外承上，我不便具體說明另一方的對錯，只能尊重閣下的意見了。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年8月5日 (一) 01:44 (UTC)
您直接用原始碼編輯他是收不到提醒的。幫ping@春卷柯南。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 12:06 (UTC)
@春卷柯南：感謝您的澄清與意見！
另外，其實中國大陸口語除了「不常用『大馬』、直稱『馬拉西亞』外」，還通常簡稱「馬來」（我的環境口語簡稱「馬來」的情況遠多於「大馬」）。但一方面這是口語，並非可靠來源所以我沒特別提及；另一方面，我越是提這些，越容易被人解讀為是「我在質疑『大馬』這一名稱」。事實上直到春卷柯南前輩在AC群詢問我，我才隱約想到「我的操作會不會是被人誤解為是在『質疑』」；直到O-ring在Talk:馬來西亞發起話題之前，我都沒想到真的會被人解讀為「質疑」。難道希望條目中的字句有更好的來源，就是「質疑」嗎？難道我為《中華人民共和國》條目的「社會主義國家」加上{{需要第三方來源}}是在質疑自己祖國是社會主義國家、「挑戰憲法權威」嗎？難道我為自己創建的條目潤珹置地中心掛上「缺少必要信息（建築照片）」的模板是在質疑我所創條目介紹對象在現實中不存在嗎？更何況原條目中一個blog來源+一個英文來源來證明國名，添加相關來源的編者本就已經構成「不可靠來源」和「虛假引用」。我根本沒有多想，就像在其他條目檢查來源時所作的那樣做了，而已。
至於「是不是要發起討論」，我對那些有提示要討論的頂注模板，一般來說是會發起討論的，比如杭州市的「{{Lead too short}}」模板（見Talk:杭州市#序言章節問題），甚至我曾經，對可簡單修改的內容都謹慎到先在討論頁發起討論。但後來我發現討論頁其實回應的人沒有我想像得那麼多，所以對一些顯而易見的內容就不討論了。對馬來西亞條目的「大馬」問題，我更是覺得來源問題極其顯然，故直接掛板，被以莫名的「與印度尼西亞稱印尼，美利堅合眾國稱美國同道理」理由移除模板之後，當然是視作「無故移除模板」處理。並且我昨天發現當事用戶竟然認為「Malaysia」可以證明「大馬」這一簡稱，這我只能下WP:CIR的判斷。不過，既然春卷柯南前輩都認為我「只掛模板，不發起討論」並不理想，我今後會考慮自己的單純「掛板」行為是否不足夠，考慮多發起討論的。@春卷柯南：再次感謝您的建議！
地域問題，當事用戶我就不想提了，針對@O-ring，我仍然認為您是有不當的身份政治傾向。我現在發現，原來每個地方的編者都有認為自己是「邊緣人」「外人」的傾向——中國大陸用戶覺得自己被「牆外人民」排斥，香港用戶覺得自己受大陸編者乃至PRC政府針對，台灣用戶會將現實中受大陸政治威脅的情緒帶到網絡（當然包括中文維基百科）上，新馬用戶覺得自己是中文網絡邊緣人（當然上述都是誇張地描述一些我遇到過的情況，當然不是說所有用戶都這樣）——但這和改善條目有什麼關係嗎？這種人為地突出自己所擁有的身份的態度，對編寫百科全書有沒有作用？我認為，在中文維基百科，是要拋去這些個人身份和情感因素，只依據方針指引（尤其是中立、可供查證、非原創研究三大核心內容方針），來進行編輯活動的。--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月3日 (六) 04:06 (UTC)
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