跳转到内容

User talk:自由雨日/已完成讨论

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书

2024年4月

請勿再於討論頁作不當討論（如閣下於Wikipedia:互助客栈/条目探讨之舉措），否則閣下可能将遭受封禁。

求闻编者能不能别做两面人？

维基百科虚伪双标敌对大陆，干嘛还来这编辑呢，就此罢了。—Akishima Yuka（留言） 2024年5月3日 (五) 02:43 (UTC)

阁下信仰“真、善、忍”，但此等发言既不真，也不善，更非忍。我从未做过“两面人”，不论在维百还是求闻还是其他任何平台，我的言论或立场都是一贯的，从未有在维百说一套在别处做另一套的情况；更何况我在维百求闻等都从未讨论过“虚伪双标敌对大陆”等话题，也甚少参与政治类条目编辑。维基百科并不反对用户同时编辑求闻百科。阁下的行为已涉及骚扰诽谤。自由雨日（留言） 2024年5月3日 (五) 04:33 (UTC)
看看这个：Template:User Qiuwen Baike。--Akishima Yuka（留言） 2024年5月19日 (日) 13:31 (UTC)
？--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 13:32 (UTC)

您創建的條目强对流天气可能侵犯版權

您好，您先前创建或编辑的页面「强对流天气」被认为部分内容非“合理使用”了《强对流天气等级》标准文件（这句话由被通知者根据情况自己改写，以作出更精准的描述）。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看版權常見問題解答和何為侵犯著作權，以免犯了常見的錯誤。

請不要修改疑似侵權頁面，或再重複創建相同內容的頁面，版權驗證皆因維基百科十分重視版權；维基百科只能接受公有领域或兼容知识共享 署名-相同方式共享4.0协议的内容。請前往問題頁面了解情况。您亦可以與提出檢查的維基人進行溝通。

如何解決版權驗證？

  • 請您用自己的話重寫條目：點此開始重寫；若您需要關於重寫的建議，可以點擊此處尋求幫助；
  • 若您認為這是一場誤會，請前往這個頁面對應段落進行申訴（立即申訴）；
  • 若您是出處文字的原作者或版權持有人，請考慮捐獻版權（如何捐獻？）；
  • 若您不是原作者或版權持有人，您也可以考慮向版權持有人請求版權許可。

谢谢合作！
幫助：互助客棧 · IRC聊天頻道 · 版权常见问题解答 · 何為侵犯著作權 --Forza Ferrari --Tifosi 2024年5月6日 (一) 12:26 (UTC)

回饋

因為我已經打算關閉提報，回饋其他連結，但不提供意見，也不斷言是否相關

  1. LTA:589ww(fandom)
  2. [1]

--Rastinition（留言） 2024年5月26日 (日) 12:12 (UTC)

多一個回饋[2]--Rastinition（留言） 2024年5月26日 (日) 12:14 (UTC)

請盡快回復

米遊社，YouTube，Twitter等不是可靠信息來源？可笑😂😂米遊社不是原神官方APP嗎？YouTube和Twitter等平臺上不是都有原神官方賬戶嗎？原神官方無處不在.....你不了解原神或沒玩過原神就別擅自下定論😂😂你先理清吧 --（留言・原神工作組）--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:31 (UTC)

WP:GNG--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:41 (UTC)
明明符合啊
--（留言・原神工作組）--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:46 (UTC)
可以新增下WeChat嘛？我想和你細說🙁
--（留言・原神工作組）--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:47 (UTC)
涉及维基百科的事务我通常只在维基百科回复，恕不提供其他联系方式。--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:49 (UTC)
你是中國人嗎😵--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:50 (UTC)
中國人對待中國人就這種態度？擅自主張罷了，當然也理解你😶😶😶--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:51 (UTC)
“擅自主张”🈯️什么？--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:52 (UTC)
不然你就新增我的WeChat 我的WeChat ID:_Ritz_--GoogleRitz（留言） 2024年6月2日 (日) 19:49 (UTC)
在这里“细说”即可，只要非垃圾信息，维基百科是不限制讨论篇幅的。且公开讨论更有利于达成共识。--自由雨日（留言） 2024年6月2日 (日) 19:51 (UTC)
请阅读WP:RSP以及PJ:VG/S--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年6月5日 (三) 06:21 (UTC)
本来我也想发这个的，但后来感觉这两个列表主要是评价“可靠性”、官方的YouTube等平台账号可能确实可以有限用作可靠来源？所以根本问题应该还是在WP:GNG（“独立”“第三方”）和广告宣传格式上。--自由雨日（留言） 2024年6月5日 (三) 06:25 (UTC)

高風險主題編輯通告

注意

您近期曾編輯法轮功相關的條目。由於該主題過往持續被擾亂，社群已將該主題訂為高風險主題，管理員可對未嚴格遵守維基百科方針與指引的用戶實施編輯限制，或對該主題的特定頁面實施限制。

請務必遵守社群及管理員對此主題和個別頁面實施的編輯限制及規範。如有疑問或不確定自己的編輯是否恰當，歡迎回覆此訊息或詢問其他用戶。

此訊息為通用提醒訊息，並不表示您目前的編輯有問題。

--Mys_721tx（留言） 2024年6月3日 (一) 03:24 (UTC)

投票邀请

本人主编的周文彬条目正在进行DYK评选，欢迎阁下在此参与投票。谢谢！E2568（留言） 2024年6月12日 (三) 05:41 (UTC)

哈基米

为什么正式的条目说哈基米是一些人的名字？维基百科不能收录作为网络用语的哈基米吗--哈基米（留言） 2024年6月18日 (二) 10:47 (UTC)

方针WP:不是词典中WP:新词一节有写：若条目关于某新词，而该新词很少或没有在可靠来源中使用，则普遍会被删除……欲佐证以某用语或概念为题的百科条目，必须引用介绍该用语或概念的可靠二手来源，而不单是使用该词的可靠来源。WP:WORDISSUBJECT一节中进一步提到：该用语单独而言（而非其指代的事物）需要满足关注度标准，作为可靠来源的可供查证的报导对象。与其他主题的条目相类，有关字词的条目必须包含百科信息，即必须超越词典词条所提供的信息（定义、读音、词源、用法等），而要介绍该用语在社会、历史层面有何重要之处。--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 10:54 (UTC)
就是个网络梗而已，和社会历史没啥关系--哈基米（留言） 2024年6月18日 (二) 10:55 (UTC)
所以自然不能成为独立条目。--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 10:57 (UTC)

内存有关条目的修改

首先WP:VIP上写着请至其他布告板提报不构成破坏条件的扰乱行为（如编辑战、滥用傀儡等），不要别人和你理解不一样就认为是破坏。

（条目相关内容移到Talk:内存 (消歧义)） --Kunjinkao（留言） 2024年6月18日 (二) 13:29 (UTC)

并不是“理解不一样”，而是你根本就没有读条目，否则不会说“未见有官方定义，请更新至相关页面”（Special:Diff/83085742）。其次，可能引起争议的编辑也应讨论，更不必说移动。（条目相关内容移到Talk:内存（原标题为“Talk:内存 (消歧义)”））--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 13:38 (UTC)
因为跟消歧义无关我就在这里说了，Template:記憶體類型中在易失性存储器后标注（内存）是错的你没意见吧，免得又说我编辑战--Kunjinkao（留言） 2024年6月18日 (二) 14:20 (UTC)
嗯嗯，这肯定是错的，我没意见，我之前也想改的，不知为啥没改（）而且就算有意见，只要不是无端移动条目（导致其他人无法撤销）或回退过三，我肯定也不会提报。--自由雨日（留言） 2024年6月18日 (二) 14:28 (UTC)

re

那兩個條目仍在存廢討論中，我覺得可以等他出結果。而且我覺得這些重定向似也太冷僻了⋯⋯話說回來，您的處理是沒問題的。因為LTA偽裝性強，也狡猾。而且也可能是單純新手。我在他破壞已即時制止，影響不大。謝謝您對站務的關注。祝一切好。-千村狐兔（留言） 2024年6月20日 (四) 15:04 (UTC)

谢谢您的回复！重定向的问题，这类晦涩同义词几乎不可能会是真的为了搜索这个事物而选择用那种字词，而就是为了建立来推广新词或方言的……重定向“成本低廉”，普通的晦涩字词即使无用或许保留也无妨，但一些边缘学说则着实有害，不论是从WP:R#DELETE第1条（给搜索者增加困难）的角度，还是从“误导读者”的角度（您有兴趣的话，可以看我在User_talk:Kcx36#“𣬠𣬶”可能适用于WP:R#DELETE第1条的一小段论述），所以我才坚持删除。感谢您的管理工作，祝一切顺利！--自由雨日（留言） 2024年6月20日 (四) 17:08 (UTC)

RE

原因在|regional_languages=。

中國如沒有認可的地方語言，刪掉就是。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年6月23日 (日) 09:33 (UTC)

好了，非常感谢！不知道为什么原本|recognised_regional_languages=在的时候|regional_languages=就不起作用，以至于我根本没发现有这个参数以及这个参数填写过奇怪的内容……原本一直以为是链接到了维基数据之类的，因为之前在别的模板有过这种情况，就是不填某项参数就会强制显示维基数据的某个值……--自由雨日（留言） 2024年6月23日 (日) 09:41 (UTC)

有關"頻率"條目的更名

您好, 有關"頻率"條目的更名, 真的是幫其他維基人提的, 我是希望大家討論，要改或是不改至少都是大家討論後的意見。

我自己的想法，目前指向頻率的大部份是物理相關的意思，那此一條目就先不動，不過要在條目上方說明，統計學相關的內容可以參考頻率 (統計學)條目。

以上是我的想法，供您參考，謝謝。--Wolfch (留言) 2024年6月26日 (三) 02:26 (UTC)

嗯嗯，非常感谢，我之前确实没考虑到链接的问题……您怎么不将这段论述直接放到讨论页呢？--自由雨日（留言） 2024年6月26日 (三) 03:14 (UTC)

一隻小貓送給您！

感謝您移回存廢的討論串。

千村狐兔（留言） 2024年7月2日 (二) 09:09 (UTC)

小事一桩。谢谢管理员！--自由雨日（留言） 2024年7月2日 (二) 09:34 (UTC)
謝謝指出那個刪除問題。那確實是比較少見的情況。我當時看到該頁並無連入。但之後細思，那頁面當非重定向。也未必符合R8刪除條件。當然，也可能合符G3。-千村狐兔（留言） 2024年7月4日 (四) 16:12 (UTC)

Re:

不好意思, 我知道Jshdhhdjx的作法比較接近擾亂，但他提的理由我又有一點認同。

而且以我的想法，若雙方有不同的意見，又無法透過討論找到共識時，"讓多一點人一起討論, 提供意見" 可能是個可行的作法。這可能也是比較可能讓Jshdhhdjx服氣的作法。

這就是我提出rfc的原因, 不好意思。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 14:59 (UTC)

另外, 有關您將Jshdhhdjx提報Wikipedia:ANM一事, Wikipedia:ANM有提到:"
如果您發現了不當行為，請使用適當模板警告違規使用者。"，若警告無效或是嚴重違反方針指引，再提報Wikipedia:ANM。
和您說一下。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:07 (UTC)
这我当然知道……如果您看看我链接中的前一笔提报，就可以知道什么叫“警告无效”或是“严重违反方针指引”了……--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 15:09 (UTC)
我已看了Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为/存档/2024年5月#Jshdhhdjx、自由雨日，該提報中有提到有Jshdhhdjx對您人身攻擊，而Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为#Jshdhhdjx提到的是"人身攻擊、惡意推定"
若您是以「嚴重違反方針指引」為由來提報, 可能需要說明違反了哪一個方針或是指引（可能是Wikipedia:文明）, 若是以「警告無效」為由來提報，最好的佐證是對方討論頁上的警告模版。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:19 (UTC)
谢谢指导！我已经在相关提报下补充了一些内容。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 15:25 (UTC)
( π )题外话：问您个问题：看到好多前辈们在收到留言时，喜欢到对方用户页用“Re”回复而不是直接在自己的用户页原留言下方回复，这是为什么呢？--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 15:13 (UTC)
在對方討論頁回覆, 會讓問題和回覆在不同頁面，缺點是訊息不連貫，優點是確定對方一定會收到訊息。
若在我的討論頁回覆，再ping您, 您應該也是可以收到通知。（不過有一些維基人，明確表示就算ping他, 他也是收不到的）。
（我的回覆是比較隨興的，有時也直接在自己的討論頁回覆，再ping對方的）--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:26 (UTC)
哦哦！原来是收不收得到的问题……我从未发生过被ping但没收到信息的情况，而且我经常查看监视列表，一般不会收不到信息。我还以为是社群传统倾向于“推荐在对方讨论页回复，以显得更尊重”呢（虽说我也是近十年的“老人”了，但跟您等几位前辈显然根本没法相提并论……）。如果不涉及尊重问题的话，那我应该不用改为“在对方讨论页Re”的模式。另外对我来说，您（或其他人）的回复方式效果都一样，您只要选择自己偏好的就可以~--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 15:30 (UTC)
我覺得這部份不涉及尊重問題--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:35 (UTC)
话说，您为什么有点认同“记事本”应该重定向至“笔记本”呢……我们可以在这里就得出这个问题共识（重定向至一个消歧义页——即不采用主从消歧义而是平等消歧义——是很合理的，但重定向至完全不同名的条目……？（该软件正式名称显然不带“微软”两字）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 15:39 (UTC)
對我來說, 記事本和筆記本是相近的東西, 記事本可以指筆記本。
而一般在撰寫條目時, 有可能用記事本指筆記本, 也有可能指微軟的軟體，若二者的使用比例相當的話，我會覺得將記事本當作消歧義頁面會是比較好的作法。若編輯的維基人有注意到，還可以再將連結修改為正確的連結。（有一個小工具，可以讓連結到消歧義的連結顯示為橙色，方便校對）。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 15:57 (UTC)
当作平等消歧义页我完全不反对，我反对的是重定向至记事本……“把是维基百科条目名称的词重定向至其他页面”……（这些小工具我一开始设置就都开启的哈哈）至于我为什么更倾向恢复原样而不是平等消歧义，是因为：平等消歧义下，假如有人想搜索“笔记本”但输入了“记事本”，需点击两次，且想搜索“记事本（微软）”的人也需要点击两次；但如果是主从消歧义，搜索“记事本（微软）”的就只需点击一次，而通过“记事本”搜索“笔记本”仍只需两次。也就是说，在只有两个歧义项的情况下，采用平等消歧义无论如何不可能使搜索更方便。（相关用户原先的处理甚至需要点击3次才能搜索到名为“记事本”的软件 囧rz……在这一软件名称为“记事本”的情况下，需“记事本—笔记本—笔记本（消歧义）—笔记本（微软）”这些步骤？！而且消歧义页还人为制造同名条目假象。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月5日 (五) 16:06 (UTC)
謝謝您的解釋。
我對此議題的處理方式，和在「頻率」的處理方式類似：讓多一點人參與，再看結論如何。大家討論的結果可能和我想的一樣，也可能不一樣（頻率的討論結果就是如此）。
以上是我的想法，供您參考。--Wolfch (留言) 2024年7月5日 (五) 23:59 (UTC)

2024年7月

歡迎您来到維基百科。維基百科歡迎任何人對之作出建设性的貢獻，然而添加未附有可靠來源的內容不符合维基百科可供查證的方針（如閣下於梅雨 (台灣)的編輯）。請參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻的事宜。若閣下根据参考资料编写但仍不清楚如何列明來源，请查看Help:如何引用来源。您最近雖然在站務方面常常提醒他人注意方針，但也請您自己寫條目要記得加上來源，祝編安。 Y. Sean 2024年7月6日 (六) 11:36 (UTC)

(？)疑問：请问阁下，我的哪笔编辑没有加上来源？--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 11:40 (UTC)
梅雨 (台灣)有許多沒有來源甚至沒有維基化的內容，全篇條目只有您編輯過。--Y. Sean 2024年7月6日 (六) 11:46 (UTC)
我又检查了一遍自己作出的编辑，均有来源。无来源内容拆分前即无来源，我总不能将它们全部删除吧？我将原页面的内容拆分、移动至新页面，反说是我加入没有可靠来源佐证的内容，这符不符合常识？？我拆分请求挂了几个月，也没其他人来帮忙拆分啊。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 11:49 (UTC)
“全篇条目只有您编辑过”，如果我没有列编辑摘要，造成“是我创建的条目”的误会，那我会认为责任全在自己。然而，我明显于编辑摘要列明这是“拆分条目”（[3]），还特意将原来2021年的“refimprove”顶注模板加至条目（Special:Diff/83149064），讨论页也加了拆分模板（[4]）。程序上我不认为有任何问题。您应该先多阅读一下再作出判断。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 11:59 (UTC)
不論您從哪裡生出條目內容，我不認為您把不符合維基百科標準的內容（甚至有全形數字、使用者的舉例）原封不動加入條目內是對的行為。此外，您確實在條目「添加未附有可靠來源的內容」，不認為敝人的行為有什麼不妥。當然您拆分條目的行為值得鼓勵就是了。--Y. Sean 2024年7月6日 (六) 12:06 (UTC)
(！)抗议：“添加未附有可靠来源的内容”，请再次注意我是拆分条目，并没有“添加”任何未附有可靠来源的内容（其中一笔编辑还添加后觉得来源表意不明有存疑风险，严谨起见就注释掉了）。您可以自己去原梅雨条目比对。WP:维基百科不强迫任何人参与，您可以向我提出建议，我也认可自己拆分得显然不尽善尽美，但请勿以此声称是我“添加无可靠来源内容”，也请勿因他人未进一步做到更完善而提出警告。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 12:14 (UTC)
已在Telegram软件私下和解。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月6日 (六) 13:43 (UTC)
很高興能達成共識。祝編安。--Y. Sean 2024年7月6日 (六) 13:48 (UTC)

Re:有可靠来源将Notepad++直接称为“记事本”吗？

你搞错对象了，请查阅编辑历史。--O-ring（留言） 2024年7月7日 (日) 04:41 (UTC)

对不起！打扰了……--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月7日 (日) 04:46 (UTC)

預防性奉告

我相信您應該知道，但現在這件事除非管理員詢問您，否則建議您先迴避。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月7日 (日) 11:11 (UTC)

嗯嗯，感谢您的提醒！我确实打算回避。谢谢！今晚以前，我大概在社群不会有什么活动。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月7日 (日) 11:23 (UTC)
他又去WP:AN3洗版了--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 13:22 (UTC)

我在telegram的ID

您好，我在telegram的ID是WikiUserXyz沒錯。

我有將近二年的時間沒有使用維基百科的wolfch這個帳號，telegram的WikiUserXyz就是那段時間開始使用的。目前仍繼續使用中。--Wolfch (留言) 2024年7月7日 (日) 23:25 (UTC)

嗯嗯，这下就完全确定您的身份了。感谢您昨天下午在大群对布告板一事的关心（不过话说，“有没有处理进展”不是在站内布告板就能看到嘛，为什么要去大群上问……233）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月8日 (一) 04:00 (UTC)
看會不會有管理員看到，早點處理--Wolfch (留言) 2024年7月8日 (一) 04:11 (UTC)

Re

应该整个移除，即使仙草真的是小槐花，十二花寓意吉祥如意并不能得出仙草有何寓意。  ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年7月10日 (三) 12:12 (UTC)

@魔琴：是的。另外根据WP:比重，若潮汕小片（尽管有观点认为是片）都能加入序言，全汉语方言上百个小片都来列一遍自己的方言称呼或民俗等等，维基百科不知成什么了。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月10日 (三) 12:15 (UTC)
名称若多，单独开一章节无妨  ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年7月10日 (三) 12:16 (UTC)
@魔琴：这我明白。但至少要有可靠来源说明其重要性，且必须符合WP:比重，最好是有“总结了名称”的来源而非自行汇聚来源。而且应写成散文而非简单罗列等等。我之前在这个条目的词源章节就是将杂乱甚至有错的无序罗列改成了散文形式🤔--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月10日 (三) 12:19 (UTC)

回覆

的確無有效介紹，要不你提刪吧。—-日期20220626（留言） 2024年7月12日 (五) 02:44 (UTC)

算了，综合考虑我觉得提删带来的负面作用更大（因为合并前的两个分校按WP:关注度可以建立条目，这样就会多出两个基本没什么内容可以合并一起写的条目，再合并一起写的条目形式可能会非常类似澄翰两等小学堂。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月12日 (五) 02:48 (UTC)

您不適合再對Jshdhhdjx發出警告吧？

先不說我以為管理員才有權發出Wikipedia:警告 （誤），現在您二人敵對的事已經眾所周知，就算他做了甚麼也該提請其他人代勞吧？（雖然我承認自己不會幫您出警告......）--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 03:25 (UTC)

敌对就“不适合再发警告”、应“提请其他人代劳”的依据是什么？我并没有被实施WP:互动禁制。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月12日 (五) 03:30 (UTC)
但是很明顯您的做法又激起了他的怒氣（見下）。這樣下去對大家都沒有好處。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 04:15 (UTC)
本来（两天前以前）我确实不打算对其发警告的，甚至提删粤语歌都想请@U:Wolfch帮忙，但Wolfch表示希望我自己做，我就恢复正常状态咯（对一般用户如何对他也如何，不避嫌）。（准确来说，Wolfch是希望我和他讨论并修正内容[5]，但我一般对明显有问题的内容从来都是直接修改而不是讨论，所以和其他编者不会讨论，自然也不会和他讨论；然后就是我对有问题到无法修改的内容都是直接提删，故自然就提删了。提删粤语歌之后，我就恢复了正常状态，即将其与其他编者一视同仁、不避嫌。）至于是否会激起他的怒气，这并不关我的事，我遵照方针指引做事。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月12日 (五) 04:56 (UTC)
@Patrickov：广州的“㞘”根本不是“臀部”的意思，@自由雨日不懂装懂，还警告我（Special:Diff/83373135），难道他不用撤销错误警告，并向我赔礼道歉吗？--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月12日 (五) 03:36 (UTC)
@Jshdhhdjx：您在那邊討論頁Ping我，我已指出您那個編輯的問題了。當時我也有想過叫您來這兒找他，但是我預料到您會口出惡言所以沒說出來。請回去那邊再說。這邊是我對自由雨日的個人疑問，希望您不要干涉，謝謝。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 04:14 (UTC)
好的，谢谢您的仗义发言。--Jshdhhdjx（留言） 2024年7月12日 (五) 04:17 (UTC)

唯一覺得可惜的地方...

是自己有嘗試作出一些正面影響，可是沒有成功。即使有WP:NOTPENAL，一般遭到封禁者只會覺得自己受委屈，封禁解除後行為更加偏差而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 06:03 (UTC)

感谢您作出的努力。我只为社群、为维基百科内容而着想，行为遵照方针指引，不容忍一切破坏或不当行为。他是否会行为会更加偏差，这就不是我能考虑到的事情了。若能改正则可以被社群接受；若继续不当行为，那就继续封禁咯。封禁只是为了防止破坏或伤害社群。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月12日 (五) 06:10 (UTC)
@Patrickov君，知道你的善意，有則改無則警惕，能朝向修復式參與方向走是理想，實際上看其個人心態，倘若無法勉強，那麼視情況而量力而為，因為每個維基人都有自己的編輯計畫，不太可能一天24小時跟在後面看頭看尾，這樣子反而你自己會喘不過氣來。--薏仁將🍀 2024年7月12日 (五) 07:13 (UTC)
@薏仁將：同意，不過事實上要我喘不過氣來的事多的是（例如那堆伊利沙伯綫車站就很頭痛，想重寫才發現英文版也來源不足，然後就算寫完也因為日期和篇幅問題報不到DC22，心情超爛的）--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月12日 (五) 08:29 (UTC)
只能慢慢來調整進度計畫，很多時候很多事情不是在我們掌控之內的...就，調整囉…--薏仁將🍀 2024年7月12日 (五) 08:45 (UTC)

re Special:Diff/83392753

我没被他绕进去，我让他说清楚，就能让别人能看懂他在说什么。这样谁诽谤谁也就搞清楚了。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 14:46 (UTC)

哦哦……抱歉啦！虽然我也想到了您可能就是这种“故意”的心态……但他举报这么久都没其他人评论（按理说非常明显的扰乱应该很容易看出来才对，没评论我就怕其他人被迷惑了），以及您的“知道了”一句我更怕其他人看到被绕进去🤒就有点心急😂如果您希望我把Special:Diff/83392753这句删了的话（不论是出于觉得我语气不好，还是出于觉得我没必要“自证”等等），我可以删了。再次表示抱歉！--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 14:54 (UTC)
没事没事不用抱歉。管理员肯定会对他进行相应处理的。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月13日 (六) 15:03 (UTC)
有时候我非常惊讶于中维的宽容（Special:Diff/83393144/83397121）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月14日 (日) 02:39 (UTC)
相對於VIP區域的管理員的從嚴處理，在ANO與AN3區域的提報，管理員大部分的角色有時是屬於調解者的角色，所以會視實際情況以及其他用戶的陳述給予對應處理，除非是屬於蓄意性質，否則管理員基本上會比較給予寬鬆的認定來處理，但也不一定，要看管理員的處理方式與風格決定，有部分管理員仍是會逕自採用較強硬的作法，不過有時太過強硬，可能反而讓當事者不解與反感，這很難說。--薏仁將🍀 2024年7月14日 (日) 09:44 (UTC)
感谢薏仁将君的解释！有些时候我觉得是不是蓄意是很明显的……所以才感到困惑。“太强硬反而让当事者（既然有‘反而’一词，这里‘当事者’显然是指提报人吧）反感”，好像也不是很能理解（）--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月14日 (日) 11:04 (UTC)
我所指的當事者未必是專指提報人，也可以是指被提報者，AN3與ANO區域的提報是否蓄意其實很難說，有些其實是語言溝通的誤解所致，而有的則是主觀意識認知的不同；所以，梳理理解爭議的過程與原由就會變得比著重處理結果還會更著墨些，但是如果AN3或者ANO的提報久未能有用戶/管理員介入調處，而讓提報自動存檔，那麼下次再次發生同樣的事件，相同的當事者也會新仇加上舊恨而瞬間爆發，將會變得不可收拾，而且調解工作可能會更具難度，不過就目前中維來說，管理員在處理ANO或AN3比較偏向不主動僅提供意見或輔助的角色，在相較於VIP的提報區域處理狀態則是不同的。--薏仁將🍀 2024年7月14日 (日) 11:53 (UTC)
被提报者若是被太强硬地处罚，那自然（而不是“反而”）是会不解与反感啦，所以我一开始理解的您说的“当事者”只是指提报者。曾经我也是完全奉行WP:假定善意原则的，但遇到一些事情之后嘛……我就越来越困惑于中维的宽容了。不过这也仍只是我个人情感和观点而已。还是感谢您的耐心解释！--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月15日 (一) 01:40 (UTC)

应保留“搬运工啤酒”条目

波特啤酒中文确实有搬运工啤酒这一中文意译。参见：https://www.jiuhuar.com/news/596768bc8ba5b0bc4f8b4be5.html --Togset（留言） 2024年7月15日 (一) 12:00 (UTC)

没事，您既然已经将这句话放在了页面，管理员会判断的。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月15日 (一) 12:19 (UTC)

一杯茶送給您！

謝謝您對維基的維護。您也在維基百科上看到許多不同的維護方式，我還是建議用比較友善的方式進行，謝謝您 Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 04:26 (UTC)
我認為「你要是僅擾亂就可以閉嘴了」是比較不合適的。--Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 04:32 (UTC)
（刚刚回复的内容没包含您的这句留言）有关我说的“你要是仅扰乱就可以闭嘴了”这句话是否合适，我会再考虑一下的。但不论如何，我不会认为对方之前的一系列言论和在我那句之前的“我也不是第一天来维基百科，怎么能做什么不能做，不用你来教”句会比我更合适。另外我也不认为在一些问题上所谓的友善或宽容会对维基百科本身及社群有任何帮助。——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 04:33 (UTC)
不认为我“你要是仅扰乱就可以闭嘴了”有什么不合适，不认为这超出了“直”的范畴。我现在越来越赞成UUM的观点：如果你觉得我在中文维基百科和人沟通不够友好，那一定不是因为我不礼貌，而是我觉得应该把对方赶走以减少社群里读个条目能死的扰乱者。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 13:24 (UTC)
我說一下我對UUM觀點的看法好了。
1.UUM所寫的內容, 不只是他要指責的對象會看到, 其他人也會看到。並不是每一個人都瞭解前因後果，若沒有細看前因後果的話，很容易會因此造成對維基百科的不良印象。除了趕走擾亂者外，也可能因此趕走了可能會參與維基百科，但還不清楚相關情形的人。
2.UUM所寫的內容有他的原因，有他的考量。但看的人不一定會知道，甚至可能讓其他人只學習到他的指責，沒有考慮到他這麼寫的原因。--Wolfch (留言) 2024年7月17日 (三) 15:54 (UTC)
就第1点来说，在我最初还完全没遇到扰乱者时看到他的论述，就没有形成任何对维基百科不良的印象，反而令我自我反思并努力不做类似“不读条目”或“扰乱”的人，所以我不认为一个真正的建设者会被这样的言论”赶走”（我只是一开始曾经被他类似人身攻击的语言吓到过，但这不意味着我不同意他的论述，以及我现在也明白一些事上他用那种语言的原因了）；就第2点而言，您是否认为我有只学习到他的指责，没有考虑到他这么写的原因的现象？--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 23:34 (UTC)
我認為，您是有考慮到他為何這麼寫的原因。--Wolfch (留言) 2024年7月19日 (五) 00:38 (UTC)
感谢您的回复。尽管您说我“有考虑到”，但我知道我肯定是考虑得不全的。不过就此事而言，我仍未看出回应“我也不是第一天来维基百科，怎么能做什么不能做，不用你来教”这种言论的更好方式。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月19日 (五) 05:04 (UTC)
谢谢您的建议。我一直坚持“以德报德，以直抱怨”——就刚刚的问题来说，我认为被提报用户一开始提出议题的行为可以说是疏忽，即便语气上稍带敌意，仍称不上是“怨”；但在被您提醒“没有问题”之后，仍坚称其他用户的贡献是“无意义”，这是我认为不恰当的，对于不恰当的行为我会用“直”来回应，我不认为我的回应超出了“友善”的范畴，也不认为用更缓和的方式能得到更好的效果。当然，谢谢您的建议，我今后会考虑是否有其他更好的方式的。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月17日 (三) 04:33 (UTC)

請教

您好，這系列條目如數碼愛情 (蠢朋克歌曲)想麻煩您確認，這位使用者翻譯的歌曲條目，經查網路大多呈現原文名，個人認為上世紀歌曲，應採用原文名即可，不應逕行翻譯。--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 01:31 (UTC)

@Tisscherry：Google完全无“数码爱情”结果，综合编者行为判断很可能属于原创翻译，其他语言维百也无一例外使用“Digital Love”英文名。我认为直接不留重定向移动至Digital Love即可，就算真的不是原创翻译（可能性不大），编者目前并未提供中文名的可靠来源，您的移动也没有问题。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 01:36 (UTC)
謝謝，但括號內，您有想法嗎？--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 01:38 (UTC)
不用加括号啊，Digital Love目前还是红链，推断也基本不会有（其他条目中其他含义的）链入，就暂不需要消歧义。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 01:42 (UTC)
還牽涉到地區用詞問題。--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 01:39 (UTC)
如果标题有地区词问题的话（不论位于名称本身还是消歧义后缀），随便选择一个地区词即可（当然，标题中包括名称+消歧义的整个部分都应使用同一地的地区词），然后通过转换组处理。如果原编者已经选择了某一地区词比如“蠢朋克”，假如移动后仍需要消歧义后缀，那一般尊重原编者的用词即可。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 01:45 (UTC)
非常感謝您的建議，等等來整理。--提斯切里（留言） 2024年7月20日 (六) 10:03 (UTC)

感谢

感谢您在维基百科:管理员布告板/其他不当行为中为我做的辩护！之前没来说是因为怕有中立性争议对阁下造成影响，现在处理完毕也就没有这回事了。再次表示感谢！——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 04:03 (UTC)

@红渡厨：太客气了，我也只是据自己的观念作出的判断罢了。我一直就觉得，中维目前相当缺乏的就是您这样熟知方针指引、严格对待评审的编者。不过，我还是希望您未来有朝一日可以和FradonStar“和解”的……我确实觉得FradonStar比起一般人来说个性会稍稍敏感一些，在对您的提报中用词也有点激烈，我也不同意他指控的大部分内容，但其实……比起您维很多乱提意见的、不文明的各种各样扰乱的人来说，他算是很优秀的一位编者了吧？比如在目前的条目创作表现上，应该是远强于你我的。我也相信他在条目创作中的疏漏是无意，而不是故意的，更构不上是“破坏”（当然您“一定会就此事把你提报至破坏”肯定也是因为他多次说您“破坏”才故意说的，不是您真的这么想）。而且他为维基百科作出的大量贡献您肯定也是不会否认的。他虽然可能敏感，但比起很多编者来说，我仍然觉得他是比较坦率真诚的。一些人未必就“不敏感”，只是他们不表现出来，而是“怀恨在心”，相比之下，我觉得还是FradonStar的坦诚更令人喜欢吧……当然了，我想你们因为观念不同，一些问题上可能永远都达不成完全的共识，也许他永远会认为您在“吹毛求疵”，而您会一直觉得他不严肃对待维基百科的内容或精神，但我还是希望你们未来能互相理解、互相合作的——不止是他，也包括很多同我们观点对立的人吧。
另外，我或许也应该向您表示抱歉。曾经在您用户页“挂”人的时候，我由于当时情绪激动，感觉非常认同您的话，就给您“挂”人的编辑点了“感谢”……可能无形中“鼓励”了您这样的行为，导致您后来对FradonStar进行了更长篇的攻击 囧rz……如果我之前不这么做而是提醒您这样可能违反WP:用户页指引，您可能就不会犯下这种错误了……--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 09:50 (UTC)
感谢您真诚的建议，我会考虑与FradonStar阁下的关系。
关于用户页挂人一事，我想您不必向我道歉，事是我做出的，这不应该被归咎于其他人的行为。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 11:18 (UTC)
嗯……当然我仍然认为自己是不应该为了“心里爽”点那个“感谢”的，心存愧疚（既是对你，也是单纯对我自己这种“行为”）。另外我想到，或许我前面的那种表述从另一种角度解读会被认为是太过“夸大”了自己对他人的影响，是有点“自恋”或“傲慢”了？（）我心里是肯定没有这层意思的，当然没有自认为自己“重要”到一个感谢就能对别人的行为造成什么影响的地步。--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月20日 (六) 17:14 (UTC)
我心里相信您其实并没有那一层意思。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年7月21日 (日) 02:41 (UTC)

請求聯絡方式

有些話在維基講不太方便，想知道您有沒有例如電郵的傳統聯絡方式？謝謝！--派翠可夫 (留言按此) 2024年7月22日 (一) 14:52 (UTC)

刚刚已通过“电邮用户”功能向您发送了一封邮件。请查收！--——自由雨日（留言・贡献） 2024年7月22日 (一) 15:41 (UTC)

回覆通告

您有新的留言 您好，自由雨日。您在Rastinition的对话页有新的留言或與您有關的訊息。
此回覆通告添加于2024年7月29日 (一) 10:44 (UTC)，您可以透過移除{{Talkback}}随时移除本通知。

段落存檔前給予回應，我不知道要回應什麼。用2句話總結

  1. 只是剛好我有些時候的箭頭和其他人的箭頭是相同方向。
  2. 只是剛好我的箭頭方向在某些時候是恰當的。

我不能預知箭頭方向是否錯誤，只能盡量讓箭頭不要歪曲，但這和情緒/體力/資訊是否充分/判斷的準確程度...等多種因素有關，我能斷言的是最近要維持不要歪曲的難度比較高(原因不想提) Rastinition（留言） 2024年7月29日 (一) 10:44 (UTC)

关于原创译名和条目关注度低的问题

只要能为后人留下路标，原创译名又何妨（维基百科并未明确禁止使用原创译名）、当下条目关注度低又何妨。假如所有的非中文文献都能拥有准确的中文翻译，那么几乎每一位中文人士都能在异国他乡找到熟悉的感觉，找到家乡的感觉。假如所有的中文文献都能拥有准确的外文翻译，那么几乎每一位外国友人都能在中国、马来西亚、新加坡找到熟悉的感觉，找到家乡的感觉。--Togset（留言） 2024年7月31日 (三) 01:41 (UTC)

請Togset閣下停止並撤回此番言論表述，在維基百科意圖發表原創研究是足夠提報破壞並請求封禁的，如LTA:X43--提斯切里（留言） 2024年7月31日 (三) 01:56 (UTC)
@Togset：--Wolfch (留言) 2024年7月31日 (三) 03:26 (UTC)
维基百科并未明确禁止使用原创译名好不好，维基百科规定原创译名只要有可靠来源（同时对可靠来源的语言并未做限制）即可使用。此外，中文维基百科还规定条目名称能中文则中文。--Togset（留言） 2024年7月31日 (三) 12:07 (UTC)
請@Togset君避免試圖不當的遊說社群接納您的觀點，還有再重申一次，您如果再度出現為了闡述自身不適當的觀點而有擾亂維基百科的跡象，那麼莫怪用戶將您的相關不適當行徑做提報，還請停止不適當的觀點闡述，敬希配合與收斂，謝謝。--薏仁將🍀 2024年7月31日 (三) 03:31 (UTC)
维基百科并未明确禁止使用原创译名好不好，维基百科规定原创译名只要有可靠来源（同时对可靠来源的语言并未做限制）即可使用。此外，中文维基百科还规定条目名称能中文则中文。--Togset（留言） 2024年7月31日 (三) 12:08 (UTC)

re:请保持善意推定

我其实不太管马来西亚简称什么，我甚至不太关注这个条目，所以我看见你挂来源请求也没有理会，只是有点啼笑皆非，不过我大概了解马来西亚维基人面对大中华维基人，有时候会有的无可奈何、无能为力的想法。如果你想和520君或其他编辑者讨论，请把你的意见写在Talk:马来西亚，放在电报群有什么意义？--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 17:01 (UTC)

520君有句话并没有错，“有问题就应该在讨论页提出解决，而不是挂个模板就走人”，如果你不在讨论页说明具体问题和意见，谁能知道你有什么问题发现有什么问题？--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 17:18 (UTC)
@O-ring：我并不想同你争论该问题，我会保持我的判断，我过去在其他条目的所有类似行为（包括在中华人民共和国）也均没有任何人“不知道我的问题”（实际上并不是“我”的问题而是“条目”的问题；我相信，再没有经验的编者也可以一望而知的问题，是根本不需要作额外阐述的。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 17:26 (UTC)
我更改一下。如果你不想争论，就到此为止；不要相信你的经验可以适用其他人，别人和你获得经验的过程不尽相同，就有不同的思维方式。--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 17:37 (UTC)
@O-ring：我只在意我和其他编者的编辑行为是否符合中文维基百科的方针和指引，是否能够改善百科全书。所谓的“思维方式”不可能凌驾于方针指引之上。——自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 17:41 (UTC)
@O-ring：我并不想同其他编辑者讨论，我也没有什么意见，我所作出的所有编辑（包括但不限于挂版、补来源、回退、警告等等）都是出于您维的方针和指引。“放”电报群是有管理员看到此案之后直接在群里询问我，那我只好向他解释，否则我是根本无意讨论这种问题的，更不可能主动“放”在站外。—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 17:08 (UTC)
@O-ring：我今天刚刚提醒过甜甜圈不要诉诸人身，莫名将问题引到编者的身份上去，我希望你也注意。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 17:12 (UTC)
我刚才漏看这个段落。澄清一下，我不认为“外人”、“外国人”是什么人身攻击的话，就是单纯“非本地人”的意思，马来西亚人要侮辱人会用其他词汇，最起码我没有这个意思。我直觉认为加上摇头的表情，只是表达跟非本地人难以沟通感到无奈的意思而已。--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 22:25 (UTC)
所以你认为，在本站，这些是合理的行为？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 22:30 (UTC)
@O-ring：当你先入为主地从身份视角而不是编者视角、百科全书视角来考虑问题的时候，你的思考就已经偏了，判断自然也会失误。我想请你再看看这笔编辑，如果你不能意识到“如果自由雨日是大马人，他同样会在马来西亚条目作出相同的编辑”，那我只能表示遗憾；如果你能意识到但然后仍然坚持你现在的判断和对我的态度，我也同样没有什么办法。但我希望你知道，中国大陆人在中文维基百科感受到的因“身份”带来的所谓“无可奈何、无能为力”的感受绝不可能比马来西亚人更少，同样请你换位思考一下，以及你可以看看我在站内的各种行为是否有因身份而诉诸情感，或从身份视角看待问题。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 17:38 (UTC)
我不确定你想表达什么？我通常不碰我不熟悉、没兴趣的事情。--O-ring（留言） 2024年8月1日 (四) 22:25 (UTC)
你要是如此装作不明白，我也无法叫醒一个装睡的人。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月1日 (四) 22:31 (UTC)
我没有反对你在任何条目挂模板，但我也确实不明白你说得这些（我理解为你在讲述自己如何参与维基百科），和解决两位在马来西亚条目的争议，有什么具体的关联。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:00 (UTC)
我也不明白你在WP:ANM和Talk:马来西亚的长篇大论和该案有什么关联，我回应的是针对你的长篇大论而非和他的争议。另外我不认为我和他在马来西亚条目有任何争议。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 12:04 (UTC)
@O-ring：我就直说吧。你因为我给“大马”加上了“{{来源请求}}”，而触发了你作为马来西亚编者的身份所带来的感受（“边缘人”），在ANM和条目讨论页有一大半的语句是基于该感受而产生的。我说的这些，就是在告诉你，我的编辑完全没有你所感受到的那层意思，因为我对所有国家乃至所有条目的内容均是如此操作，程序性的操作——并进一步希望您永远不要将这些身份政治倾向的情绪带入到维基百科的活动中。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 12:21 (UTC)
你搞错了。你如果看回编辑历史的话，在你挂上模板后我有做过一次编辑，我当时就看见这个来源请求，我其实没有任何感觉，直到你和520君互相指责对方行为不当，才觉得啼笑皆非，如此而已。事实上，你真的要问我的话，我会说“随便你想在任何条目挂维护模板，但如果能说明具体原因更好。”--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:56 (UTC)
(～)補充，另外我说的是“马来西亚中文在中文网络（包括但不限维基百科）边缘”，不是“马来西亚人在维基百科感到边缘”，意思完全不同，难怪我看不懂你想说什么 捂脸。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 13:01 (UTC)
(～)補充，我自认为在Talk:马来西亚是表达看到“啼笑皆非”事情后的想法，然后协助附上一些使用例子，不过我没有判断它可不可以做为可靠来源，也没有想要再跟进讨论；至于我在WP:ANM写的长篇大论，就当作是我的自作多情罢。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 13:26 (UTC)
没差多少。族语难道不是民族身份、民族认同的重要（甚至有时候是最重要）因素吗？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 14:01 (UTC)
@O-ring：我并没有搞错。你在ANM和条目讨论页的留言有大量的带有情感的语句都表现了我前面说的事情，我并不是说这些感受一定是你看到我挂板之后“直接产生”的，在这之后产生的也一样。“就当作是我的自作多情罢”，ANM这种场所岂能随意“自作多情”、把评论当儿戏？我就举我们之前的那个例子婆罗多共和国好了：为了避免逻辑混乱，我们假设在一个平行世界你没看到这个存废，然后由于这是🍩纯粹看到娱乐新闻而建的，于是删了。但（假设）你之后却又独立地发现，它是Republic of Bharat的中译（且印度宪法中有等一系列原因），然后建了重定向。这种情况下我再提删，那么是不是理由应放在“不应原创翻译外文专有名词”“中文中无该专有名词”等上？如果我提到娱乐新闻，是不是就是混淆视听？因为你创建该重定向的理据跟甜甜圈创建的原因完全不沾边，和娱乐新闻没有任何关系。你类比一下就明白，你在ANM作那种发言是不是可能会带偏其他人和管理员？另外同样，你在条目讨论页的大段个人感受，都并不是有利于条目朝中立、可供查证、非原创研究发展的论证。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 13:55 (UTC)
抱歉，我真的看不懂你想讨论什么？上面说的“意思完全不同”就是字面上的意思。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 16:38 (UTC)
@O-ring：我是真不知道你是真看不懂还是假看不懂。我还是再直说吧。你在ANM（以及Talk:马来西亚）的评论明显是在把话题往“‘大马’是常识，我不会搜索只会挂板”“作为马来西亚华人‘大马’称呼不被外人认同很难受”这些内容上面引——即就是为了将我挂板的行为往扰乱这方向靠，然后淡化对方的不当行为。我从最开始向你留言“请保持善意推定”开始，包括为什么要说我在我的祖国条目也挂板，为什么作上段类比，等等等等，就一直是在澄清，我的挂板和你说的那些均没有任何关系，纯粹就是根据方针指引。你的这些发言内容，就类似于假设你因Republic of Bharat而创建“婆罗多共和国”，但我非要一直提到“‘印度要改名婆罗多’娱乐新闻”一样，用另一件实际上跟您的编辑理由完全无关的事物来混淆视听，且确实很容易造成其他编者被混淆。我这样说你理解了吗？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 16:47 (UTC)
我由始至终没有说过“扰乱”的意思，我在WP:ANM的结论是“大家沟通有问题”、回复你的讨论页开始并反复强调的是“把你的意见写在Talk:马来西亚（才有意义）”、“沟通”，你却一直说你怎样参与维护工作、告诉我一堆方针指引、请我保持善意推定…抱歉，我完全看不懂。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 18:19 (UTC)
@O-ring：我没有说你“说过‘扰乱’”，我是说你的发言是把我往“扰乱”方向上靠。请问：

“马来西亚中文在中文网络（包括但不限于维基百科）一向处于边缘，我们在课本学习的常识、本地新闻用的名称，三不五时就被怀疑是捏造，稍微用google搜寻‘大马 site:.my’就有多如牛毛的内容，却不知阁下是被‘墙’还是不愿意主动搜查，隔着荧幕我也感到520君说“外国人”时的表情是无奈，不像是嘲讽或辱骂的意思”

这些内容和“大家沟通有问题”有什么关系？请问，你说这些，难道心里不是认为我“在给无须挂板的内容挂板”吗？难道你这样说不是在混淆视听吗？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 18:25 (UTC)

尽管我也认为“简称大马”被挂上来源请求有点奇怪，但我也说过“我看见你挂来源请求也没有理会”（无所谓，挂就挂吧）、“随便你想在任何条目挂维护模板，但如果能说明具体原因更好”，特别是对方已经如此要求。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 18:59 (UTC)
(～)補充，我之所以会多事写几句话，大概就是把对方要求理由列入WP:CIV，我觉得如果不愿具体说明有什么问题，却警告对方没有解决问题，这不是合理的沟通、这不太公平。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 19:26 (UTC)
@O-ring：你仍然是回避了“为什么要在ANM说这些话”的问题（如果你现在还不明白我前面开始说的那些直到婆罗多共和国的类比，那我真的不想再解释了……）。对于“说明具体原因”，我已经在ANM有过回复，由于我不喜欢在背后对他人作出负面评论，因此我不会在这里重复与你讨论该问题。除非你想就该问题本身或其他任何问题同我讨论，不过我想你目前应该也没有兴趣。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 19:06 (UTC)
@O-ring：另外，我有理由推测您可能漏看了我的这条回复。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 19:07 (UTC)
已经说过“意思完全不同”就是字面上的意思，我原句比较接近语言作为工具的意思，你要问的民族身份、民族认同已经超出我原来要表达的意思。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 19:26 (UTC)
@O-ring：我并不是说你包含“民族身份、民族认同”这层意思，我的重点是说，你的这种“马来西亚中文处于边缘”的感受，是会像民族处在边缘的感受那样，给人带来类似的情绪的。我的意思是，任何此类情绪，都无助于在这里撰写百科全书更无助于讨论和互动。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月4日 (日) 14:48 (UTC)
@O-ring“我之所以会多事写几句话，大概就是把对方要求理由列入WP:CIV。”我不知道如何回复，因为那一CIV其实是我非常不重要、甚至是我最觉得无必要的提报点，一开始只列了“外国人”等（看来我本实在不应该将那句话列入）。但另一方面，你的“多写”的那几句话其实又显然不只是“将要求理由列入CIV”那点，你的倾向性是非常明显的（包括但不限于我上面提到的那些话）。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月4日 (日) 14:53 (UTC)
@O-ring：ac群的討論是我發起的，原意是為了釐清他的意圖。我的理解是他希望去找更權威的來源去證明馬來西亞簡稱「大馬」，而不是質疑這一事實，另外中國大陸語境不常用「大馬」一詞，通常直接稱「馬來西亞」（這也是我為甚麼認為「與印度尼西亞稱印尼，美利堅合眾國稱美國同道理」這個論據不合適的原因，「美國」在中國大陸是常用名，「印尼」也有一定的通用度），我當時以《換日線》文章（與《光華日報》報導說明的論點相似）和馬新社大馬官方譯名網站反證（當然他不同意我還可以用「昌明大馬」、「今日大馬」等專有名詞，說明「大馬」是約定俗成的簡稱，不須特意證明），也提過马来西亚华语规范理事会出版的書籍、材料可能也有提到（但網站失效、也沒有現書）。我也同意他只掛模板，不發起討論是不理想，但這終究只是建議，並非強制。對於「思維模式」的問題，我和某些其他維基人的共同認識是讀者想不想學習，講不講邏輯。而且100個人可以有100種思維模式，維基百科是不可能全部迎合的。
對於“是你挂版不留理由，外国人”、“外国人🤦(搖頭)”，我以前也曾經這樣被人罵過（結果被人揭發他摘抄新聞報道），同意也好，不同意也罷，我覺得這是否定了編輯者編寫外地條目的權益。我認為關鍵不在於編輯者的地域身分，而是在於是否願意了解那回事到底是怎樣的。我正打算在動員令結束以後，到客棧提案，把「外國人不准編輯本地條目」或類似表述列為WP:OWN的管制範圍。
至於ANM，出於私人原因，我既不會留言，也不會主動處理（我不想討論具體原因，免得某些好事者落井下石），就只能在這裏留下自己的看法而已。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年8月2日 (五) 23:11 (UTC)
正如阁下所言“100個人可以有100種思維模式”，我会提到这个，是针对自由君拒绝在讨论页说明具体问题和意见，对方似乎已经试图要求详细说明，也许他发现有问题但其他人却未必认为有问题，这让其他参与编辑者如何猜测他的想法？--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:00 (UTC)
(～)補充，虽然我不认为Baginda520是在宣示条目所有权，更像是双方沟通不良、内心不愤的无奈之语。--O-ring（留言） 2024年8月3日 (六) 12:56 (UTC)
我同意雙方沒有妥善溝通，自由雨日君能到討論頁明確解釋會是最好的，但其他涉事編者能不能聽進去就另作別論。此外承上，我不便具體說明另一方的對錯，只能尊重閣下的意見了。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年8月5日 (一) 01:44 (UTC)
您直接用源代码编辑他是收不到提醒的。帮ping@春卷柯南。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 12:06 (UTC)
@春卷柯南：感谢您的澄清与意见！
另外，其实中国大陆口语除了“不常用‘大马’、直称‘马拉西亚’外”，还通常简称“马来”（我的环境口语简称“马来”的情况远多于“大马”）。但一方面这是口语，并非可靠来源所以我没特别提及；另一方面，我越是提这些，越容易被人解读为是“我在质疑‘大马’这一名称”。事实上直到春卷柯南前辈在AC群询问我，我才隐约想到“我的操作会不会是被人误解为是在‘质疑’”；直到O-ring在Talk:马来西亚发起话题之前，我都没想到真的会被人解读为“质疑”。难道希望条目中的字句有更好的来源，就是“质疑”吗？难道我为《中华人民共和国》条目的“社会主义国家”加上{{需要第三方来源}}是在质疑自己祖国是社会主义国家、“挑战宪法权威”吗？难道我为自己创建的条目润珹置地中心挂上“缺少必要信息（建筑照片）”的模板是在质疑我所创条目介绍对象在现实中不存在吗？更何况原条目中一个blog来源+一个英文来源来证明国名，添加相关来源的编者本就已经构成“不可靠来源”和“虚假引用”。我根本没有多想，就像在其他条目检查来源时所作的那样做了，而已。
至于“是不是要发起讨论”，我对那些有提示要讨论的顶注模板，一般来说是会发起讨论的，比如杭州市的“{{Lead too short}}”模板（见Talk:杭州市#序言章节问题），甚至我曾经，对可简单修改的内容都谨慎到先在讨论页发起讨论。但后来我发现讨论页其实回应的人没有我想象得那么多，所以对一些显而易见的内容就不讨论了。对马来西亚条目的“大马”问题，我更是觉得来源问题极其显然，故直接挂板，被以莫名的“与印度尼西亚称印尼，美利坚合众国称美国同道理”理由移除模板之后，当然是视作“无故移除模板”处理。并且我昨天发现当事用户竟然认为“Malaysia”可以证明“大马”这一简称，这我只能下WP:CIR的判断。不过，既然春卷柯南前辈都认为我“只挂模板，不发起讨论”并不理想，我今后会考虑自己的单纯“挂板”行为是否不足够，考虑多发起讨论的。@春卷柯南：再次感谢您的建议！
地域问题，当事用户我就不想提了，针对@O-ring，我仍然认为您是有不当的身份政治倾向。我现在发现，原来每个地方的编者都有认为自己是“边缘人”“外人”的倾向——中国大陆用户觉得自己被“墙外人民”排斥，香港用户觉得自己受大陆编者乃至PRC政府针对，台湾用户会将现实中受大陆政治威胁的情绪带到网络（当然包括中文维基百科）上，新马用户觉得自己是中文网络边缘人（当然上述都是夸张地描述一些我遇到过的情况，当然不是说所有用户都这样）——但这和改善条目有什么关系吗？这种人为地突出自己所拥有的身份的态度，对编写百科全书有没有作用？我认为，在中文维基百科，是要抛去这些个人身份和情感因素，只依据方针指引（尤其是中立、可供查证、非原创研究三大核心内容方针），来进行编辑活动的。--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月3日 (六) 04:06 (UTC)
检索自“https://wiki.zwnes.eu.org/w/index.php?title=User_talk:自由雨日/已完成讨论&oldid=84841150”