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維基百科:管理員布告板/其他不當行為

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提報需要管理員關注的使用者不恰當行為
捷徑
  1. 破壞、編輯戰及濫用傀儡等使用者不當行為應分別至WP:AIV、WP:ANEW及WP:SPI提報。
  2. 如果您發現了不當行為，請使用適當模板警告違規使用者。
  3. 如果您的警告無效或對方已經嚴重違反了有關方針和指引，請點擊「檢舉不當行為」按鈕進行檢舉，並在表單中描述被提報人有何不恰當行為，最新的報告應放在本頁最頂端。
  4. 請在檢舉不當行為時，清楚地指出使用者名稱、發生不當行為的頁面及雙方爭議的情況，必要時並提供頁面前後的差異連結，以便管理員儘快處理。
  5. 如果您沒有維基百科帳號，或者不清楚如何操作，請發送電子郵件至info-zh-hant@wikimedia.org，並將您遇到的情況描述清楚。
  6. 管理員實施禁制後，請更新禁制紀錄。此工具可用以協助查核使用者互動情況。
  7. 如閣下使用者名稱列於下方，並認為對方亦有不當，請於同一章節提出，將對方使用者名稱並列於標題，並以頓號分隔，毋須開設新提案。敬請合作。

當前的不當行為


Ma3r

Ma3r

在之前封鎖後繼續在該討論中發表不當的言論，以擾亂討論： @阿南之人：「Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/12/29#Template:卡羅維發利景點中大部分模板已經刪除，所以這些也理應刪除。」這不合邏輯啊——不能說以前做錯了，以後就也得做錯，對不對？--Ma3r（鐵塔）
@Ma3r 難道你是說管理員以前做錯了？請勿隨便指控管理員。Пусть от победы☆к победе ведёт!
只要大家同意刪，管理員去刪，那麼他做得就沒有問題。他並不需要去關心該不該刪，對不？邏輯要搞清楚。--Ma3r（鐵塔）

我個人建議禁制此使用者參與存廢討論一段時間。

ABCDEAN

Jackyming

Jackyming

Ma3r

Zhenqinli

Patrickov

  • Patrickov（討論 · 貢獻 · 日誌［封鎖 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • Special:Diff/85536733，對他人正當行為指手畫腳、頤指氣使，惡意揣測他人動機，絲毫不懂得尊重他人，缺乏最基本的禮貌。長期在維基百科各種討論區傳播其極其扭曲的價值觀念，本案是繼2024年8月26日提報、2024年9月24日提報、2024年10月5日提報、2024年11月29日提報後再犯。應將這種人永久逐出維基百科。
  • 發現人：—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月6日 (一) 10:17 (UTC)[回覆]
    (＋)支持：我在上一提報中已經指出被提報使用者的問題，而他似乎見管理員沒有處理，並未反省檢討自己的行為。除紅渡廚所說的內容之外，被提報使用者前幾天又再一次在完全不讀討論、不就事論事的情況下，莫名其妙對我進行評論（見此）。我在上一提報中還並不認為需要做出特別處理（僅希望管理員提醒），但被提報使用者似乎行為並未收斂而是變本加厲，那麼我就只能支持封鎖了。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月6日 (一) 10:23 (UTC)[回覆]
    請閣下冷靜，(＋)支持在你們兩位之間實施互動禁制。--Mykola（留言） 2025年1月6日 (一) 14:32 (UTC)[回覆]
    我(－)反對互動禁制。我認為Patrickov存在長期行為不當。你不能因為紅渡廚單方面有人身攻擊的行為就認定這只是個人衝突。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月6日 (一) 14:34 (UTC)[回覆]
    @UjuiUjuMandan：--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月6日 (一) 14:35 (UTC)[回覆]
    吵架不是很常有的事嗎？有些維基人曲解文明方針，說不要有失禮的行為。然而文明的本質是尊重而不是不罵人。大家都不是小孩子，每個人都有能力罵人不帶髒字，更有能力指桑罵槐，含沙射影，詭辯曲解，大言炎炎。事實上很多維基人也就是這麼做的。
    把吵架當成病來治，卻不想著怎麼解決不尊重人的問題，你維會好嗎？不會。豬圈而已。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2025年1月6日 (一) 15:40 (UTC)[回覆]
    關於這次提報的內容，我認為勸紅渡廚注意表達方式和內容，是合理的。我也認為紅渡廚在處理問題上顯然不成熟。然而我確實認為Patrickov的表面看起來友善的意見其實是具有冒犯性的，因為它不基於事實，卻基於ABF，是不文明的。具體而言：
    1. 論對方跟自己有何仇怨，有人被封鎖本身就不應該是值得高興的事情。您這種反應實在容易令人懷疑，您平時提報別人，究竟是為了維持維基百科社群的秩序，還是為了自己爽？
      • 首先，為什麼高興是因為仇恨別人，而不是因為覺得正確的事情被做了呢？為什麼就不能是因為做了對維基百科有利的事而爽呢？我在別處也論述過，大家都是志願者，所為便是願為，而不是應為。沒人是靠道理活著的，人需要做自己高興的事情，否則會出問題。大家來做志願者，就應該在各種志願工作中選擇自己更喜歡的，而不是更滿足虛榮心的。那麼，為什麼看到一個人被封鎖而高興這件事情就不是因為這件事對維基百科有利而高興呢？這裡就是ABF了。我不願意在這裡說誹謗，但顯然這句發言就是在貶損人格。腦筋正常的人都會被冒犯到。
    2. 本人相信之前的管理員不做事有他們的理由、SCP君迅速處理亦必有其理由。如果您問本人的看法，本人就是認為，其他管理員可能不認同您的主張，而SCP君相對比較認同您的主張而已。
      • 這段本身我覺得沒有什麼不對，事實就是如此。然而
    3. 您也是常常被提報的，本人甚至認為有些提報並非毫無根據。假如有一天，有一個強勢的管理員認同提報您的人的主張，那又將如何？自重一下吧！
      • 這一段就顯然是以己度人了。Patrickov顯然比紅渡廚更加關注人際關係和人與人之間的仇恨以及「強勢」與否。維基百科社群里每個人都不同，人與人也有判斷的差異，更有親疏遠近的差別，然而訴諸這種東西，而不相信維基百科管理員應當是專業的，就很……歪門邪道了。這段我覺得倒不是像上面那樣在貶損別人人格，卻是在免費當爹，拿自己的人生哲學要別人學習了。如果這不會冒犯人，什麽會呢？
    你維好多人不通人性，竟然覺得只要說髒話就會冒犯人，只要不說髒話怎麼耍流氓都不會冒犯人。我也只能說真是糟糕。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2025年1月7日 (二) 03:12 (UTC)[回覆]
    另：Patrickov是不會反省的。因此我建議還是對他進行WP空間的編輯禁制比較好。如果你問我為什麼不會反省，我只能說人性有那麼難理解嗎？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2025年1月7日 (二) 03:13 (UTC)[回覆]
    ( π )題外話：紅渡廚在處理問題上顯然不成熟，這話說的我特別同意，其實紅渡廚只有3歲--—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月7日 (二) 06:02 (UTC)🤔1 [回覆]
    見WP:文明 同時也請大家關注維基百科ac群的發言記錄--DaqibaoQi（留言） 2025年1月7日 (二) 04:04 (UTC)[回覆]
    我認為Patrickov已經長期違反WP:文明。至少應予以WP、WT空間不限期封鎖。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 04:07 (UTC)[回覆]
    但是你看維基ac群的發言記錄 UUM也有違反WP:文明的情況 所以我建議雙方都採取禁制措施--DaqibaoQi（留言） 2025年1月7日 (二) 04:14 (UTC)[回覆]
    這裡只處理站內Patrickov的問題，而不處理UUM站外的行為，如您認為需要對UUM站外的行為進行處理，應另行提案。（以及我反對「雙方都採取禁制措施」的做法。我還是同意，中維對文明方針的理解存在問題。）--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 04:20 (UTC)[回覆]
    但UUM把站外的事情也帶入站內了啊--DaqibaoQi（留言） 2025年1月7日 (二) 04:27 (UTC)[回覆]
    UUM把站外的事情也帶入站內了[來源請求]--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 04:29 (UTC)[回覆]
    不好意思 由於頁面被半保護 請管理撤回發言--DaqibaoQi（留言） 2025年1月7日 (二) 04:30 (UTC)[回覆]
    什麼意思……半保護只限制非自動確認使用者編輯，而且您既然能編輯，就顯然也能撤回啊……（若要撤回留言，可加刪除線<s></s>） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 04:33 (UTC)[回覆]
    （請您謹慎誹謗。）您收回了上述指控很好，不然我就真的得要求您說明我到底把什麼站外的事情帶到站內了了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2025年1月7日 (二) 04:49 (UTC)[回覆]
    少說胡話 -Lemonaka 2025年1月7日 (二) 08:00 (UTC)[回覆]
    留言已經撤回 根據此事 我認為P君應該被封鎖數日 以反思自己指手畫腳的言行 且永久禁制其在UUM討論頁的編輯權限 我收回對UUM的指控--DaqibaoQi（留言） 2025年1月7日 (二) 04:44 (UTC)[回覆]
    (＋)支持，被提報人有明顯的為了闡釋觀點而擾亂維基百科、誘使他人做出不文明行為的情況，舉個例子，在FLR中對解決實際問題毫不關心，指責他人「只知掛板卻不願修改」；還有一次討論說了一句看到自由雨日的言論讓他想起了專制國家限制言論自由之類的話，實在是令人汗顏。包括底下在紅渡廚評論後面突然冒出來站在道德高地指責他怎麼怎麼樣，我認為這是很明顯的誘使他人不文明。
    維基百科尊重任何人的善意建設，但善意也分主觀和客觀，只可惜這樣的使用者的所謂「高尚」至少在客觀上對維基百科有害而無益，所以我支持是次提報，希望禁制其WP命名空間權限。--—FradonStar🖋️ 2025年1月7日 (二) 14:39 (UTC)[回覆]
    其實他那句「專制國家限制言論自由」之類的話對我的不尊重程度已經是最小了（甚至我當時沒覺得不尊重，只是對這個類比有點無語而已）。他在各種討論中完全不看前後文，直接對我進行完全不適當的評論，對我來說的冒犯、不文明程度要遠比那句話大得多。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 14:55 (UTC)[回覆]
    我只是就我看到的和經歷過的情況做一個補充說明，只能說UUM的那句只要說髒話就會冒犯人，只要不說髒話怎麼耍流氓都不會冒犯人實在是太符合本站情況了。--—FradonStar🖋️ 2025年1月7日 (二) 15:25 (UTC)[回覆]
    我知道，我這句並沒有任何說您「說得不夠全面」的含義（）只是想再加強一下我提報的論據。後一句完全贊成。我對一般的罵人本身其實並不太在意——只要罵得有理據——但對擾亂討論非常介意。所以雖然我不贊同紅渡廚的很多說話做事方式，但一般來說都不會到我無法接受的閾值（當然我完全尊重其他人對其「不文明」的評價，也希望紅渡廚再「溫柔」一點）；而Patrickov雖然向來表面上很文明禮貌，言行卻早已超出我忍耐的範疇。他們二人的衝突上我絕對認為Patrickov的問題大得多。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 15:38 (UTC)[回覆]
    想當初，在紅渡廚第一次提報Patrickov前，我曾在紅渡廚討論頁力勸紅渡廚不要提報，因為我不否認Patrickov的善意（甚至現在某種意義上也並不否認）；同時我也在Patrickov討論頁留言表示Patrickov的言行也不好。彼時我還不認為兩人有什麼根本矛盾，但後來，Patrickov大概是看自己被提報十幾次都安然無恙，便堅持不改自己的作風，目中無人、好為人師，以致到今天這個局面。我本人也感到很痛心，但沒有辦法。--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月7日 (二) 19:15 (UTC)[回覆]
    只能這樣子說吧…不要拿自己的道德觀點要求站內使用者也要遵循，這似乎不太適當，不論是否有意，聽的人可能會覺得一種被冒犯的感覺，對於某人評價，您大可自己放心底即可，一旦以文字說出來，那就極有可能令對方不悅，講句直白不好聽的，訴諸道德渡人這就有點「雞婆」了…--薏仁將🍀 2025年1月8日 (三) 01:14 (UTC)[回覆]
    Patrickov到底幹了什麼，上面幾位都已經說得很明了了。正如之前和人打趣說：Patrickov像古代村莊裡專事調解的鄉紳一般，在維基社群當「賽博鄉紳」。在古代能當從事調解的鄉紳，多半是已經積累了一定物事判斷的口碑。但Patrickov半年以來幹了什麼呢？那就是——不管這個事情他知道多少，他都想說兩句。
    但是吧，若是他說的話對討論有益，想必也不會招致相當一部分人的反感。正是他的發言完全是出於其自己自身的道德觀念並試圖要求別人——這顯然連鄉紳的「調解」都算不上——看到的人就會覺得他不是來解決問題，而是來宣傳觀點。更何況不論是AC群還是在維基，已經看到他幾次參與討論抓不住重點，論對方跟自己有何仇怨，有人被封鎖本身就不應該是值得高興的事情就是一個例子。我不想把這種情況訴諸所謂「自私、自大」的個人態度，正如之前我與U:航站區的衝突一樣，我應該假定善意——當然我也相信Patrickov本意不壞——即Patrickov缺乏物事判斷、言語理解、是非辨識等一系列參與討論的能力。因此非常建議採用強制手段讓Patrickov專心注重於條目編寫領域，在站務方面他確實沒有積攢起當「賽博鄉紳」應有的口碑，當然維基社群在有各種裁定組織的情況下，也並不需要一個「賽博鄉紳」。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2025年1月8日 (三) 02:05 (UTC)[回覆]
    賽博鄉紳倒是其次，還是有相當一部分維基人是折中調和的（我覺得我自己也算是），我覺得還是uum下面的那句話更適合這個情形——「相信人際關係會勝過維基人的專業性，就未免過於犬儒了」。所以我一直很反感某些人以言論自由的名義在站內大肆宣揚自己的擾亂性言論，對維基百科有百害而無一利。--—FradonStar🖋️ 2025年1月9日 (四) 00:25 (UTC)[回覆]
    兩位的觀點滿不錯的，比如「以言論自由的名義在站內大肆宣揚自己的擾亂性言論，對維基百科有百害而無一利。」。--~~Sid~~ 2025年1月9日 (四) 09:55 (UTC)[回覆]
    到底想要解決什麼問題很重要。共識的產生也只能基於具體問題。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2025年1月10日 (五) 02:08 (UTC)[回覆]

Hexexie

提報人撤回：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
  • Hexexie（討論 · 貢獻 · 日誌［封鎖 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • Special:Diff/85528134，無端指責本人進行不實指控。當然，如果你能拿出真憑實據，我沒話說，我就主動撤回本條提報，並接受相應處置；如果你拿不出來，請管理員按照誣告的標準對此人進行嚴厲的處置，以儆效尤，決不能允許誣告這種惡劣行為在中維盛行！
  • 發現人：—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月2日 (四) 13:28 (UTC)[回覆]
    根據此人的提報，本人在11月將使用者頁面的原句不要把寶貴的人生時光用來沒事找事，天天裝理客中玩村規掛模板找存在感的臭傻逼全家暴斃，你最該關注的就是自己可悲的人生。變更為了：不要把寶貴的人生時光用來沒事找事，天天裝理客中玩村規掛模板找存在感的職高哥們最該關注的就是自己可悲的人生。隨後被該使用者再次提報，本人認為已經沒有人身攻擊色彩，但是根據社群討論，本人在被該使用者提報的2日後再次修改為參與維基百科是一件可以獲得正向反饋的有益活動。祝為維基百科做出貢獻的各位獲得感情順利、事業美滿的幸福人生。但是在本人在積極根據社群建議再次修改以後，該使用者不斷指控本人積極根據社群意見修改的行為是「繼續發表不當言論」，同時本人發現該使用者當時在本頁面有大量違反Wikipedia:文明的行為，遂對該使用者進行提報，本人12月幾乎沒怎麼上維基百科，近日注意到該使用者在12月持續偷換概念，將本人配合社群意見的修改行為說成是發表新的不當言論，在本頁面持續對本人進行不當指控（詳見下方提報），所以本人認為他在持續Wikipedia:遊戲維基規則。當然，我和他的言論也都只是一己之見，誰都不能代表共識，接下來就請社群做出評判吧。--Hexexie 2025年1月2日 (四) 13:48 (UTC)[回覆]
    很好，你把該講的都講出來了--—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月2日 (四) 13:56 (UTC)[回覆]
    不明白您為何要重複張貼已被隱藏的內容？--千村狐兔（留言） 2025年1月2日 (四) 15:04 (UTC)[回覆]
    我複製了一下該使用者在下方的提報內容，如果不當的話可以移除。--Hexexie 2025年1月2日 (四) 15:24 (UTC)[回覆]
    關於Special:Diff/85528134，建議您撤回相關言論。即便使用者甚少寫條目但以其他方式為維基百科作貢獻，社群也是尊重的。而且不寫條目也不是事實啊。--千村狐兔（留言） 2025年1月2日 (四) 15:43 (UTC)[回覆]
    感覺您對我的意思有點誤解，我想表達的「不怎麼」的意思就是「甚少」而非完全不寫，如果不合適的話可以進行類似的同義詞替換。本人也認同該使用者對維基百科有貢獻還在下方提報區說了感謝該使用者近日對大量Category進行維護。--Hexexie 2025年1月2日 (四) 15:57 (UTC)[回覆]
    我的觀點就是該使用者在12月多次用顛倒黑白、混淆是非、明知故犯、倒打一耙、此種明知故犯的行為必須予以嚴懲！等激烈言辭，同時將本人配合社群共識，多次修改使用者頁面觀點宣告的行為偷換概念歪曲為發表言論、再犯，明顯違反Wikipedia:維基欺凌#不實指控。當然，不管怎麼處理都希望您儘早結案，個人認為應該早點停止讓這些使用者個人糾紛占用版面。--Hexexie 2025年1月2日 (四) 16:06 (UTC)[回覆]
    我理解紅渡廚對那段說話的激烈反應。當然我也謝謝您能就此事向他表達歉意。--千村狐兔（留言） 2025年1月2日 (四) 23:15 (UTC)[回覆]
    (＆)建議：將該提報與下方提報合併，這些提報本質上是該使用者與本人的矛盾，與任何維基百科條目的編修、方針的修訂沒有半點關係，應該儘量少的占用該頁面空間。--Hexexie 2025年1月2日 (四) 14:04 (UTC)[回覆]
    (！)意見：作為全程了解事件經過的人（注意最開始10月份的時候，Hexexie第一次因人身攻擊受封鎖1天就是我提報的，他的使用者頁面也是我親自提刪的），表達一下意見，希望可以結束這件爭議。
    最開始，Hexexie在使用者頁面發表了激烈的人身攻擊言論，我因而提刪；在提刪過程中，Hexexie刪除了攻擊色彩最強的部分（下文稱A版），改為了較為緩和的版本（下文稱B版），並認為B版「已經沒有人身攻擊，僅是宣告觀點了」。同時，Manchiu關閉了存廢討論，亦有Tisscherry聲稱「請求理由確實消失」——不可否認，Hexexie確實將人身攻擊很強的文句（A版）改為了攻擊色彩較弱的文句（B版）。但無論如何我認為，B版仍然是人身攻擊（在存廢討論我也表達了相同的意見，並強烈反對Tisscherry「和稀泥」的說法（我向來極為厭惡，乃至認為下列行為是最不文明的行為之一：「不指名道姓地攻擊中傷，但實際上一望而知在說誰，完事還聲稱不是在說XX」。我強烈反對以為這樣就可以攻擊了的觀念，而Tisscherry恰恰表達了「不用對號入座。而且哥們是誰，我想可以當自己是維基人或者地球人就好」這樣的說法）；後來B版也修改並刪除了，目前Hexexie使用者頁面內容已沒有任何人身攻擊內容，稱C版），而Hexexie從那時開始至今，持續認為B版「已經沒有人身攻擊色彩」，我認為這是非常不當的——它顯然仍屬人身攻擊。我絕不認同僅僅將人身攻擊言論刪除/改寫為緩和版就聲稱「已經不是人身攻擊」的這種拒絕反省、「仍想要攻擊」的行為。我希望您可以坦率地承認B版仍然屬於人身攻擊，並向紅渡廚就「B版本仍然對紅渡廚進行了攻擊」而道歉，並向社群承諾今後不再進行這樣的人身攻擊行為。
    然後再說紅渡廚的問題。Hexexie將人身攻擊色彩激烈的A版改為了較緩和的B版，我認為這性質上應當視作一種改善行為——它仍然是不當行為，因為沒有徹底反省自己的問題（所以我在存廢討論依然堅持繼續提刪），但它和「再次人身攻擊」行為是有天壤之別的。您將Hexexie的改善行為稱作「繼續發表言論/再犯」，這確實可能給人造成一種他「再次進行了人身攻擊」的錯覺——而且本案還特殊在那些修訂版本已經刪除，令一般使用者難以查證。您應當將其不當行為描述為「沒有徹底改正、反省」，而不是所謂的「繼續人身攻擊」。雖然我認為紅渡廚不至於到「維基欺凌·虛假指控」和「遊戲維基規則」的地步（因為硬要說的話，沒有徹底將人身攻擊言論移除、只改為較緩和的版本確實也是「繼續」），但如果上綱上線，並不是完全不能這麼說——因為我覺得您對其不當行為的描述（「繼續人身攻擊」）並沒有抓住重點（重點應該是對方「沒有徹底反省、輕描淡寫」），且客觀上可能造成誤導——而且還連續進行不必要的重複張貼來加強觀點（重複張貼的行為本身已經不是很妥當）。尤其是Hexexie作為被指控對象，對於對自己不利的指控，自然會傾嚮往「壞」了解讀，認為您在「不實指控」，我不認為Hexexie進行了這樣的表述就是「誣告」，要「進行嚴厲的處置，以儆效尤」。因此，也請您承認在提報Hexexie時進行這樣的描述是不好的（我並沒有說您有意如此），以後要注意敘述問題時可能存在的歧義，一旦造成誤導，可能給被指控使用者造成遠超出其行為本身應承擔的後果。並且不要進行多次重複張貼同一句話的行為（尤其是在正常回復他人留言時也如此），這往往並不能加強觀點或達成提報訴求，反而會令您的行為像是在擾亂。然後，請Hexexie善意推定，沒有證據表明紅渡廚是有意對您進行「不實指控」，也請您收回對其「遊戲維基規則」「維基欺凌」等言論。
    最後說明一下：我私下同Hexexie有不少站外交流，我私以為他是能為維基百科做出很大貢獻的使用者。我同紅渡廚站外交流不多，在站內則應該算「很熟」了，他作為老使用者在存廢討論和文報等領域的貢獻大家也有目共睹。我不希望任何能為社群做出貢獻的使用者將精力消耗在這樣的地方。我希望我提出的方案是能讓雙方滿意的結果，若兩位有其他訴求也可以繼續提出，或許我也能繼續再給點個人意見。如果雙方仍然無法滿意，那麼看來本案是時候交給兩天前新上任的新班子了。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年1月2日 (四) 20:13 (UTC)[回覆]
    感謝你對情況的詳細闡述，一切因本人先前的人身攻擊而起，我現在可以承認「B版」雖將攻擊色彩最強的部分刪除但仍帶有人身攻擊色彩，為此向紅渡廚使用者在內在本次事件中被冒犯的所有人道歉並承諾以後不在維基百科進行類似的人身攻擊。但是這也不影響我本人提報與指控的內容是否成立，如果紅渡廚使用者願意接受你的意見，我可以撤回之前所有與該事件相關的指控和提報。--Hexexie 2025年1月2日 (四) 20:36 (UTC)[回覆]
    既然有人給了台階，那我得下呀。我同意自由雨日所言。對本案 撤回請求--—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月3日 (五) 04:11 (UTC)[回覆]
    最底下的提報，是否也撤回呢？--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月3日 (五) 07:24 (UTC)[回覆]
    不撤。--—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月3日 (五) 07:43 (UTC)[回覆]
    對那一提報，您還有什麼訴求？--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月3日 (五) 07:44 (UTC)[回覆]
    被提報人認為這也不影響我本人提報與指控的內容是否成立，那就讓提報進行下去唄。--—— 紅渡廚（留言・貢獻） 2025年1月3日 (五) 09:24 (UTC)[回覆]
    恕我反對這樣的觀念。您提報的是他「未徹底反省人身攻擊」的行為，這與他說的「這也不影響我本人提報與指控的內容是否成立」這句話無關（這句並不是人身攻擊）——如果僅因這句話就「讓提報進行下去」，那麼事實上是一種「你不撤回，我也不撤回」或者「你先撤回，我才撤回」的這種類似「戰場」的行為。當然也請Hexexie說一下您的這句話的意思（我並沒有完全理解，所以先詢問一下，以免理解錯誤）？--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月3日 (五) 10:01 (UTC)[回覆]
    我的意思就是字面意思，我認為我先前提報的內容並非不成立。我完全尊重如上的意見，現在對該事件的任何討論都只是在消耗時間，對維基百科也沒有半點好處。所以我希望儘快結束此事，已經表達了撤回意願，但如果紅渡廚使用者不願意接受該意見那我一個人肯定也孤掌難鳴。--Hexexie 2025年1月3日 (五) 10:12 (UTC)[回覆]
    您的意思是，您目前也不打算撤回該提報（或者說必須等紅渡廚撤回您才撤回）？--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月3日 (五) 10:13 (UTC)[回覆]
    我早有撤回打算並可以提前撤回，但是目前紅渡廚使用者沒有表現出任何撤回意願，也沒有承認在提報我的過程中有不好的描述。如果我撤回以後紅渡廚使用者不撤回此事仍舊無法結束，我覺得先表露出撤回意願這樣的要求不過分吧。。。--Hexexie 2025年1月3日 (五) 10:17 (UTC)[回覆]
    @自由雨日 補充一下Wikipedia:仲裁/請求/動議未完成，仲裁委員會也尚未開始運作。Пусть от победы☆к победе ведёт! 2025年1月3日 (五) 05:09 (UTC)[回覆]
    What can I say😁--Hexexie 2025年1月3日 (五) 09:58 (UTC)[回覆]
    您應該將留言放在正確的回覆位置下面Orz（您這句留言顯然不是回復我……）--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月3日 (五) 10:02 (UTC)[回覆]
    my bad--Hexexie 2025年1月3日 (五) 10:12 (UTC)[回覆]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

Kalin8111

ZhaoFJx

撤回請求：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
  • ZhaoFJx（討論 · 貢獻 · 日誌［封鎖 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • Wikipedia:管理員布告板/編輯爭議 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • Wikipedia talk:管理員布告板/編輯爭議（編輯 | 主頁 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 提請ZhaoFJx對本人的單向互動禁制，禁制其編輯我添加的{{移動至}}模板以及繼續同我討論相關問題：
    • 2日前，Talimu0518直接將他關於後藤喵的提報從AN3移動至了ANM，我認為該移動不妥，應原地留下模板，故加上{{移動至}}模板。並加入差異連結和我的簽名。
    • 被提報使用者莫名使用「小編輯」修改了我的留言（special:diff/85473832），將我的簽名替換成Talimu0518。我認為這屬莫名其妙修改我的留言，我做了解釋並復原，但其隨後又反覆回退我的編輯。
    • 我同被提報使用者展開討論WT:管理員布告板/編輯爭議#執行人內容，討論中我了解了他提出的問題，我認為有道理，並做出了妥協，修改至我認為綜合兩方意見的最合適的版本（special:diff/85476358，因為我的偏好是最大程度地展示編輯歷史，就像我在互助客棧/方針的提案都會儘量展示修訂記錄一樣；而這一版本完全解決了他提出的「移動者」不清晰的問題）。結果被提報使用者反而用「小編輯」（special:diff/85476409）方式回退我的妥協，且不是回退至他的版本，而是強行將我的留言固定在我自己都已經不認可的版本。這已構成為展示我的過去版本缺點、突出其觀點而做的GAME行為。儘管我認為這屬修改留言而不受3RR所限，但為避免爭議和編輯戰，我並未繼續回退——即他回退之後至今仍保持著沒有任何人認可的版本。
    • 我繼續在布告板同其溝通，但絲毫無效。溝通過程中，被提報使用者再度回退我的編輯，在該頁面已違反3RR。
    • 我不打算追究其編輯戰等問題。只求單向互動禁制。我實在不想再繼續這種無理、無聊的討論。被提報使用者反覆修改我的留言，且不允許我根據其意見改善、強行又回退至我不認可版本的莫名其妙的編輯戰，以及該無意義討論已給我造成較大心理困擾。
  • 發現人：自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:06 (UTC)[回覆]
    辛苦您的提報。我首先希望譴責您在討論中的威之以勢與訴諸中庸，我在討論中多次與您交談，試圖找出方案中的共同點並改善頁面效果，然您一再拒絕溝通，乃至提交至ANM。下為分步解釋：
    • 我的編輯並未修改您的任何原始內容，而是根據實際情況對模板參數進行調整。此操作是為了改進模板表達改善版面，未對頁面作出實質性變更。如果您認為單純的簽名屬於留言，那這是一個定義的問題，不僅不適用於單方面的「修改留言」指控，且我們對這個問題恐怕無法達成一致。此外，您也一直拒絕理性溝通。

      • （我對該疑慮做出了全面回應，並表示歡迎直接上手修改，但其執拗拒絕編輯他人留言，反而橫劈留言重複提出已經解決的問題。
        — User:ZhaoFJx

      • No idea what you are talking about.
        — User:自由雨日

      • 這是我補的模板！！！！！！
        — User:自由雨日

    • 所謂的「回退」，實際上是為了改善維基百科，並且通過編輯摘要交流。當我注意到有編輯戰傾向時，及時停止回退，並邀請您在討論頁繼續交流，然您仍在無視且回退。

      • 回退自由雨日（討論）做出的出於善意的編輯：不過「執行人」後所跟的內容憑常識應為執行剪貼移動的使用者，而非掛上模板的使用者。認識到3RR方針，不如我們移步頁面討論頁進一步研究這問題（）
        — User:ZhaoFJx

      • （空編輯）謝謝您的意見。首先，此非編輯他人留言；此外，您所主張的情形不適用WP:NOT3RR；況且我未指控您回退超過三次，而是建議我們暫時停止編輯，以免違反3RR，然您繼續做出了復原操作。
        — User:ZhaoFJx

    • 我並未通過任何方式故意展示您的「過去版本缺點」以強化我的立場。我在每次修改中都有明確的編輯摘要和理由，並無任何隱藏意圖。您所謂的「GAME行為」指控沒有實際依據，反而是對正常討論和修改行為的斷章取義。

      • 所以請你尊重原作者的意願行嗎？否則我不排除提報至ANM。
        — User:自由雨日

      • 正因如此，所以我們才需要開啟新討論，並暫時停止用編輯摘要吵架。我也聲明了（空編輯）然而您繼續回退到最初版本，我雖然注意到了這個情況，但為了達成一致，暫時沒有作出進一步行動，而是邀請您在討論頁討論……您有在聽嗎？我們並沒有對您的改善方案討論一致，我建議我們繼續討論，或者走RFC等，然您直接提交了一份改善方案，全然不顧其可能並沒有讓所有人滿意！
        — User:ZhaoFJx

    • 我很抱歉您有心理困擾，我在若干小時前也提出冷靜一段時間，讓我們都冷靜下來，但您仍在繼續自言自語。

      • 謝謝您願意與我就這件事討論。但我真的不希望因為模板參數怎麼填而爭論不休，更不希望年前因為這種事情而讓您感到負面情緒。我認為繼續爭吵下去對共識的達成毫無意義，所以我(＆)建議您去睡個午覺，我也去休息休息。等一覺醒來後再回顧這些討論，可能會有新的看法。祝好夢。
        — User:ZhaoFJx

      • 在我留言後，自由雨日非但沒有選擇與我一起冷靜，反之繼續提交了8筆編輯。
    如我所述，儘管您在這件事情中也有不適合的舉止，但我不會再提報您——畢竟冤冤相報何時了。
    我認識到我們二人在這件事情中可能都有不理性之處，為了一個模板參數上綱上線，所以我建議我們都去休息休息，您去睡覺，我去睡午覺，等一覺醒來，可能就會認為這件事實在不值一提。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:28 (UTC)[回覆]
    所以請你不要再編輯我的留言！！！--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:30 (UTC)[回覆]
    首先請停止大吼大叫，除了浪費鍵盤壽命和讓自己生氣以外沒有作用。其次這是倒打一耙行為，自由雨日——也就是您自己——在討論中多次通過編輯/刪除來扭曲發言。第一次是在我已經回復後補充了關鍵資訊，全然不顧是否會因此導致討論流產生誤解；第二次更甚，直接刪除了自己已經釋出我已回復後的留言。相比之下，我從來沒有編輯過您的留言——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:33 (UTC)[回覆]
    請停止誹謗。我從未編輯編輯/刪除來扭曲發言。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:35 (UTC)[回覆]
    請停止裝傻。您自己可以在討論串里看見我的評論。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:39 (UTC)[回覆]
    你的評論顯示你根本不了解討論頁指引。我所修改和刪除的發言總共只有2筆，且該2筆均是我在留言後迅速進行編輯/刪除，而非在你回復該留言之後編輯。這根本就不是扭曲發言。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:40 (UTC)[回覆]
    那您這就是WP:LAWYER加釣魚了 您沒有迅速編輯/刪除，這四筆編輯中我均有在中間做出回答。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:42 (UTC)[回覆]
    但你根本就沒有回覆我的留言。馬上修改自己做出的對方未回復的留言還可以說不太好（但也不構成歪曲討論），但從來沒聽說過撤回未回復的留言屬於歪曲討論的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:45 (UTC)[回覆]
    「一再拒絕溝通」請停止誹謗，我已經最大限度按你的意見修改。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:31 (UTC)[回覆]
    我也要睡覺⋯⋯你倆找個討論頁聊不就得了，丟ANM幹啥⋯⋯--Talimu0518（留言） 2024年12月29日 (日) 18:35 (UTC)[回覆]
    因為我已經被他的無理糾纏搞得身心困擾，非單向互動禁制不可。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:36 (UTC)[回覆]
    抱歉 不過我也因為這個討論而睡眠不足。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:39 (UTC)[回覆]
    這完全就是你自找的。Talimu移動留言，我幫他補模板，這跟你一丁點關係都沒有。我實在無法理解你為什麼要來修改我的留言而且又強行拒絕我作改善。——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 21:06 (UTC)[回覆]
    「當我注意到有編輯戰傾向時，及時停止回退，並邀請您在討論頁繼續交流，然您仍在無視且回退。」堪稱我目前見過的最好笑言論。您一邊回退我的編輯，一邊在回退的那筆編輯摘要里說「應停止回退，進行討論」，這顯然是GAME行為。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 19:05 (UTC)[回覆]
    總結 認識到內容冗長，現簡要總結討論要點：
    1. {{移動至}}模板中參數sign=應填寫什麼？
    好離譜 囧rz……——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:31 (UTC)[回覆]
    請不要再進行避重就輕的GAME行為，這根本就不是討論內容。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:32 (UTC)[回覆]
    (－)強烈反對 我始終希望解決模板問題和達成共識，並未避重就輕，您的指控實屬缺乏事實支持。此外，您又開始扣帽子加訴諸動機了。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:36 (UTC)[回覆]
    我已經完整論述並完美解決了你提出的問題，然而你直接拒絕溝通，再度將我的留言回退，且之後不斷進行無理糾纏。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:37 (UTC)[回覆]
    哪裡完美了？容我再次重申，妥協是需要雙方一致，同時讓我看看折中的意思，「把不同的意見調和起來，使適中。」您是妥協了，但妥協的方向完全不對啊喂。就好比甜鹹豆腐腦爭論，您妥協了，往咸豆腐腦里加了一把白糖，說自己折中了。然而這完全不是甜豆腐腦愛好者所看到的。您受氣也不討好。此外，您也一再拒絕溝通，且不斷故意誤讀我的意思。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:41 (UTC)[回覆]
    這是我的留言。本身你對我留言的任何編輯就不合情理，甚至你還反覆回退。這類問題有爭議，本就應該「先到先得」，尊重原留言者。我已經接受了你的意見做出了妥協。再次重申：我不可能為了你的意見而全盤放棄自己的想法。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:44 (UTC)[回覆]
    首先，這不是留言，如果一個簽名能被視為留言，那unsigned模板可就罪大滔天了；其次，那是頁面文本，您這是多次聲明所有權；再次重申，您的妥協完完全全是稻草人妥協，不僅沒有解決我所提出的方案，且未經討論就直接放上爭議頁面，延伸個人意志。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:49 (UTC)[回覆]
    簽名不是留言什麼是留言？即便按你的意思那不屬於留言，那任何頁面的文本，有平等的爭議時都應尊重原作者。我做出了妥協，就顯然代表我在聽取你的意見而不是聲明所有權。然而在我回退並未超過3次的情況下，你已經悍然違反3RR方針。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:52 (UTC)[回覆]
    留言需要有言啊，不能只留！而且您那不是妥協，是自我感動，您的改善操作是在我希望通過另一種方式獲得共識後作出的。最終方案應該我們都贊成才應放上，我也沒有要求您全盤放棄您的想法啊？且3RR並非絕對量化規則，應視情況而定，您濫用規則玩弄方針才是對討論的不尊重。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:57 (UTC)[回覆]
    然而很顯然，你並沒有打算同我達成共識的意思，而是直接提報至管理員布告板/編輯爭議。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 19:00 (UTC)[回覆]
    實在抱歉帶來誤解……我提交到編輯爭議正是因為我們無法內部達成共識，您也是。那看來我們兩人恐怕無法達成共識，我移交到編輯爭議了。有趣的是，我們就在編輯爭議布告板上有了爭議。與其說是提報，不如說是請求介入。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 19:03 (UTC)[回覆]
    第一，請求介入的機制是RFC而不是布告板；第二，一邊霸道地回退至你想要的版本，一邊聲稱「停止編輯戰，請求介入」顯然並無達成共識的誠意。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 19:07 (UTC)[回覆]
    喜歡填啥填啥唄。我沒意見。
    還有雨日你這個話題能不能不要ping我，我要睡覺⋯⋯--Talimu0518（留言） 2024年12月29日 (日) 18:33 (UTC)[回覆]
    有時候使用{{U}}模板會ping到，有時候不會，我是無意的。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 18:35 (UTC)[回覆]
    @自由雨日：可用{{Unping}}。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23］ 2024年12月29日 (日) 18:53 (UTC)[回覆]
    哦對，讓我一併附上三種方案：

  • 本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:ANM#後藤喵。執行人：Talimu0518（留言） 2024年12月28日 (六) 04:16 (UTC)。

    ——ZhaoFJx的第一次改善版本
——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 18:46 (UTC)[回覆]
簽名向來都是必須由簽名者做出，從未聽說過其他人可以在不用unsigned模板的情況下直接使用他人簽名。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 21:41 (UTC)[回覆]
(！)意見 鑑於我與User:自由雨日目前的交流已經在損壞雙方的情緒和精神狀態，繼續爭論已無益處。直接採取禁制或封鎖措施似顯過於嚴厲，而置之不理亦難以解決問題。因此，我(＆)建議我們雙方自己自願放個維基假期，放鬆自己，以確保彼此的情緒平穩與身心健康。因為研究表明適當休息可以緩和當前的局面，良好的休息也有助於調節情緒與內分泌。祝睡眠愉快。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 19:11 (UTC)[回覆]
這仍然是GAME行為。先是一邊回退一邊讓對方注意編輯戰；現在又是強行不允許他人改善留言，聲稱「放個維基假期」。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 19:14 (UTC)[回覆]
您在說什麼？我哪裡強行不允許他人改善留言了？我剛準備關火，您又往油鍋里潑水？要不我換個語氣：我認為我們確實都可能有些情緒化了，這個問題最好先放一放，等冷靜下來再討論——或者高高掛起，如何？——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月29日 (日) 19:16 (UTC)[回覆]
special:diff/85476409 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 19:18 (UTC)[回覆]
我並不在乎什麼情緒，我只在乎事理本身。尤其是需要阻止你強行不允許我改善模板的無理行徑。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 21:08 (UTC)[回覆]
而我自始至終：一、沒有違反3RR，二、聽取並接受了你的意見。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 19:15 (UTC)[回覆]
我感覺我之前在ONUS相關討論裏說的話很符合現在的情況。Sanmosa 蘭絮 2024年12月30日 (一) 00:31 (UTC)[回覆]
然而我認為實際上ZhaoFJx的版本違反了方針指引，因為除非Talimu0518本人，否則其他人均不可使用其本人的簽名；是故我最開始使用差異連結方式表示他是執行人並加了我自己的簽名。而ZhaoFJx提出他版本的唯一理據就是我的寫法不能一目了然看出誰是執行人，對此我的改善版本就是使用{{U}}模板（《U》模板並非簽名）來突出顯示執行人且更附了差異連結和簽名者（這一折衷方案已完全未見不合理之處）。（結果他直接無理由回退至我最初的版本，我無法理解這一點。）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月30日 (一) 02:13 (UTC)[回覆]
很不幸地，你倆的做法都是錯誤的，正確的做法應該是使用{{unsigned}}填寫應簽而漏簽的簽名參數。WP:簽名#補簽名用的模板有此硬性規定。Sanmosa 蘭絮 2024年12月30日 (一) 02:19 (UTC)[回覆]
但我覺得這似乎和（某條留言的）「簽名」區別有點大。額外設計一個模板表示「此段未正確執行移動的文字由XXX移動」倒是可行。但如我在WT:管理員布告板/編輯爭議#執行人內容所言，「看錯」移動的執行者並不會帶來什麼問題（相比簽名），所以同時簽上模板加入者似乎就更能保留編輯歷史。另外，我其實一直希望所有補簽模板都能附帶差異連結的，以便查證，比如在{{unsigned}}模板的「加入」兩字上附帶差異連結。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月30日 (一) 02:26 (UTC)[回覆]
該規定並未限制{{unsigned}}僅可用於留言，此外（就我所見）bot也會嘗試為{{moved to}}補簽名（雖然補不對地方就是了），而bot補簽名用的就是{{unsigned}}。「同時簽上模板加入者」會導致bot需要不斷簽名，而且有礙部分代碼判別欠簽名留言實際上是誰作出的，因此這樣做不太妥當。Sanmosa 蘭絮 2024年12月30日 (一) 02:29 (UTC)[回覆]
但Talimu移動時的問題並非在「moved to」中漏了簽名，而是直接移動未加任何模板。我覺得其實可以理論上視作是我先回退這筆移動，然後我再正確移動。我當時「使用差異連結+簽自己的名」的思路就類似於存廢討論時某人提出刪除自己建立的頁面，然後其他人替其掛上{{delete|G10}}模板並給出他提出刪除的差異連結。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月30日 (一) 02:36 (UTC)[回覆]
慣例上會認為他同時漏了簽名與{{moved to}}模板。Sanmosa 蘭絮 2024年12月30日 (一) 02:38 (UTC)[回覆]
「「同時簽上模板加入者」會導致bot需要不斷簽名，而且有礙部分代碼判別欠簽名留言實際上是誰作出的，因此這樣做不太妥當。」還有這回事？思考... ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月30日 (一) 02:37 (UTC)[回覆]
我overlook了一些東西，抱歉，但「有礙部分代碼判別欠簽名留言實際上是誰作出的」是成立的，比如客棧的那個大表。Sanmosa 蘭絮 2024年12月30日 (一) 02:41 (UTC)[回覆]
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