维基百科:互助客栈/条目探讨

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公告栏

• [离任] 浅蓝雪离任管理员。
• [人事] 第一届仲裁委员会选举将于今年稍后时间举行，共有12名编者已获确认参选资格。候选人问答阶段现正进行，诚邀编者踊跃参与。
• [人事] SCP-2000、ATannedBurger、0xDeadbeef、S8321414、ASid获提名为管理员，Peacearth获提名为行政员、监督员，欢迎踊跃参与提问和讨论。
• [广告] 维基百科拉美月正在举办，欢迎参与。
• [公告] 修改条目所有权方针、修订管理人员申请指引及傀儡方针新增“在退出状态下编辑”章节已经通过。
• [公告] 新设活动组织者用户组方针、跨年份体育赛季的条目命名、规范“国民政府”、“国民党政府”及“国民党当局”等词的使用、修订《维基百科不是什么》方针的部分条文、修订高风险模板指引导语、延长RfA提名窗口及修订IP封禁豁免权授予者方针正在公示，如有意见请尽快提出。
• [讨论] 互助客栈方针区正在讨论扩充ITNR获选类别及仲裁委员会的流程，请踊跃参与讨论。
• [讨论] 互助客栈其他区正在讨论本地部署安全投票及相关权限、管理人员任免制度检讨等事及设置仲裁委员会的wiki站点和相关邮件队列，请踊跃参与讨论。

• [协作] 现有133个页面需维基化，358个条目需清理，54个移动请求正在讨论。

#	💭 话题	💬	👥	🙋 最新发言	🕒 (UTC+8)
1	为什么有的中国大陆人物条目会这样开头？	41	18	Factrecordor	2024-10-14 21:18
2	关于香港铁路公司相关条目被大幅度以“移除一时关注度的新闻内容”为由移除相关新闻信息	32	11	HK5201314	2024-10-19 21:37
3	Wikipedia:优良条目/2024年10月1日	8	3	Clithering	2024-10-13 23:47
4	台湾歌手凤飞飞大量专辑条目提报关注度不足	53	14	糯米花	2024-10-13 02:35
5	大爱电视剧条目的关注度及宣传	3	2	薏仁将	2024-10-12 18:44
6	中华人民共和国外交关系相关条目违反两岸四地用语	30	9	Ericliu1912	2024-10-19 18:49
7	提议首页版块图片添加文字	4	2	Kethyga	2024-10-14 23:56
8	Category:越共胡志明市市委书记	1	1	Sanmosa	2024-10-18 22:26
9	我刚创立日本动画条目“虽然我是注定没落的贵族，闲来无事只好来深究魔法”被移动到没有中间逗号，中间空一格的新名称	1	1	Sanmosa	2024-10-18 22:37
10	白起相关战役被一名用户忽然进行大量改写，劳烦具有相关知识之维基人帮忙确认真伪	3	3	Sanmosa	2024-10-18 22:40
11	台湾特有植物的正确学名	2	1	Happyseeu	2024-10-19 08:43
12	电影《邪Mall》的编辑	1	1	自由雨日	2024-10-19 13:08
13	应否把“慕尼黑快铁”及其下分类全部移动？	5	2	Patrickov	2024-10-20 17:14
14	提议：依据学术规范修正语音学术语，避免直译英语	7	5	魔琴	2024-10-21 19:36
15	关于公司活动节目类条目的“所有权者”、“母公司”、“营运单位”的疑问	5	4	Nostalgiacn	2024-10-21 13:29
16	George之香港译名问题	1	1	Sohryu Asuka Langley Not Shikinami	2024-10-21 18:56

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正在广泛征求意见的议题

以下讨论需要社群广泛关注：（重新整理）

传记

Talk:徐少强 § 图片

今天传主传出逝世消息，留意到人物信息模板的图片临近编辑战，故发起讨论。个人认同@Will629认为云飞扬为最具代表性角色，而@Gnonich认为用图并非只讲代表性，未知选用《金玉瑶》剧照有何具体理据？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 12:54 (UTC)

经济、贸易与公司

Talk:西班牙国家航空 § 如何处理“Iberia”这一航空公司在上海市注册成立并使用的名称？

Iberia是西班牙的国家航空公司，于2016年6月进驻中华人民共和国上海市，并注册成立“西班牙伊比利亚航空公司上海代表处”。其后，“西班牙伊比利亚航空公司上海代表处”于2019年1月更名为“西班牙国家航空公司上海代表处”。那这两个名称是如何处理？--楫交（留言） 2024年10月6日 (日) 08:03 (UTC)

Talk:西班牙国家航空 § 如何解决“Iberia”这一航空公司的法定名称？（第一次）

针对西班牙语所称的“Iberia Líneas Aéreas de España S.A. Operadora”和“Iberia Líneas Aéreas de España S.A. Operadora Unipersonal”，都通称“Iberia Líneas Aéreas de España S.A.”。大家对此有什么看法？--楫交（留言） 2024年10月6日 (日) 08:03 (UTC)

历史与地理

Talk:保尔·汉宁森广场 § 丹麦语地名通名Plads的中文通用译名

Google翻译似乎是“地方”（中文）、“space”（英文）。此外，人名“保尔·汉宁森”只有五个字，根据《征求意见稿》似乎不需要加间隔号？--—自由雨日（留言｜贡献） 2024年8月10日 (六) 03:12 (UTC)

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 修订MOS:CS4D的指定样式表以允许使用“清朝”指代清国籍

今年2月，Wengier修订用于Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的{{指定样式表}}，在清朝样式中加入{{QIN-1862}}（清朝）、{{QIN-1889}}（清朝）、[[清朝]]（清朝）三种样式。原先样式表只有“大清”二字，修订后允许使用“清朝”二字。我认为这笔修订应该走公示程序，因此回退并在此重新提出。先前讨论见Talk:清朝#关于清朝相关称谓。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:中国地理 § 中维“中国”一词的地理意义指什么？

条目名为“中国地理”，但通篇介绍的内容不是“中华人民共和国地理”就是“中国大陆地理”——即少部分涉及主权声索等问题时实质上是在介绍中华人民共和国地理，用“中国”一词代表了“中华人民共和国”，违规；其余不涉及主权等问题时则是单纯介绍中国大陆这片区域的地理，用“中国”一词代表了“中国大陆”，违规。如果是一般的条目，只消将条目名移动至“中华人民共和国地理”或“中国大陆地理”然后明确介绍范围即可。但“中国地理”本身是极重要的“中国”类条目，更是《中国》条目《地理》章节的主条目，可以说中维必须要存在一个名为“中国地理”的条目，因为这直接关系到中维“中国”一词的“地理”涵义（类似{{中国历史}}模板和《中国历史》条目对明确中维“历史意义的‘中国’一词指什么”的重要性）。综上，该如何处理本条目？或者说，在中文维基百科，“中国”一词的地理涵义是什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 19:25 (UTC)

Talk:ISO 3166-1 § 南极洲旗帜

南极洲无官方旗帜，是否应该不显示旗帜。--Gdagys（留言） 2024年9月27日 (五) 20:04 (UTC)

Talk:中华民国大陆时期 § 关于把“中华民国大陆时期”修改成“中华民国中国大陆时期”

以下是我的理由：

  1.中华民国中国大陆时期”可以更加直接明确地指出中华民国在中国大陆的统治，避免有些人将“大陆时期”误解为地理或政治上的模糊概念。
  2.“中国大陆”一词更加具体，尤其是现代语境下，没有任何模糊的空间。明确指出中华民国在1912-1949年统治的范围和地理位置。
  3.“中华民国中国大陆时期”强调了中华民国曾经统治的是中国大陆这块领土，这种表达有助于突出该历史时期的地理范围。
  4.在1949年后，中华民国政府撤退至台湾地区，中华人民共和国成立并控制中国大陆，因此改为“中华民国中国大陆时期”更贴近现在的地缘政治现实，帮助理解这一时期的中华民国与现代中国的关系。
  5.在历史叙述中，类似的历史阶段，如“中华帝国西藏时期”或“日本占领中国东北时期”等，通常会明确标示地理范围。因此，改为“中华民国中国大陆时期”能够与其他标示地理范围的历史术语保持一致，符合历史描述中的惯例。--刚刚还是今生今世（留言） 2024年10月6日 (日) 10:12 (UTC)

语言及语言学

Template talk:Lang-grc § 为Lang-grc模板引入多调（polytonic）样式

建议为{{lang-grc}}引入{{Script/Greek}}使用的多调希腊语样式。毕竟古希腊语肯定是用的多调正字法。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 05:44 (UTC)

数学、科学与科技

Talk:排卵监测 § 希望可以将此条目移动到生育意识

此条目可能的中文名称如下：

• 生育意识（算是Fertility awareness直译，不过是原创翻译，而且根据名称看不出是和助孕/避孕有关的方法）
• 排卵监测（目前使用的名称, 但其英文没有ovulation, 不容易对应，而且也无法确定排卵监测说的就是Fertility awareness）
• 生育能力项目生育法（之前一度想使用的名称，好像也没有相关的来源）

据我所知，此条目在医学界也没有固定的中文名称，因此想移回Fertility awareness--Wolfch (留言) 2024年9月4日 (三) 12:21 (UTC)

Talk:位图 § bitmap和raster graphics是一回事吗？

位图条目说“位图（英语：Bitmap，台湾称为位图）[……]与栅格图（Raster graphics）的概念类似，但有细微不同。”是这样的吗？有没有电脑技术大牛给我讲讲？--Txkk（留言） 2024年9月27日 (五) 03:22 (UTC)

媒体、艺术与建筑

Talk:翡翠台电视剧列表 (2020年代) § 关于播出与待播出列表的意见

• @Pyruvate，若有来源应直接放于条目内容中，不必放于编辑摘要。
• 那些发表小道消息的微博等社交平台上的非官方账号，并非维基接纳的可靠来源。
• 对于未发生（未正式播出）的电视内容，我主张采取严格的态度。对维基来说，当然什么都应该有来源，但我不是那么执著规则，为法律的存在而去执法的人。之所以有此取态，是因为我知道这些维基条目是在维基外受到关注的，真会影响读者的。一个已发生的事实，若然写错了，不少人会知道并予以修正，所以我没那么着紧；但一个未发生的小道消息，就很少人敢去处理，只会造成不必要的疑惑；而事实上TVB剧集条目被写上明显或不明显恶作剧内容，屡见不鲜，活跃编者也大多不尊重维基的方针。因此我主张严格对待，即来源必须来自主流传媒或由电视台官方公开发布，没来源的内容想也不用想立即删除，甚至作破坏论，增加半保护的机会（减低IP用户随意编辑的机会），唯有这样才能有助养成放来源的习惯。
• 对于尚未播出但已有较可靠播出消息的剧集，如8月31日的恋上西沙，我认为预计播出日期还远的一律留在“完成拍摄”列表，可在备注一栏写上预计播出日期及来源。至预计播出日期一星期前才开始移至播出列表。因以往曾有官方临时更改播出项目的先例。副知@Rastinition@Manchiu

--Factrecordor（留言） 2024年7月13日 (六) 10:46 (UTC)

Talk:苏州夜曲 § 建议删除琐碎、无来源内容

本条目的“李香兰(山口淑子)早期版本”、“渡边はま子(渡辺はま子)/雾岛昇早期版本”、“翻唱版本”三个章节全都是琐碎且无来源的流水账，并且有许多如“1969-01-00”、“1991-00-00”奇怪的日期标记。敝人建议删除这三个明显不合适的章节，并请@Alfred Au君不要再花费时间与精力恢复或编辑它们，不知社群意见如何？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年9月29日 (日) 00:28 (UTC)

Template talk:中国唱片及影视公司 § 收录范围

请问“主要唱片及影视公司”的标准是什么？

翻阅早期历史版本，没有“主要”之前还有一大片红连（[1]）--Nostalgiacn（留言） 2024年9月30日 (一) 11:46 (UTC)

Talk:信诺榜 § 关闭了？

网站没了，但是找不到任何倒闭的报道。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月1日 (二) 09:49 (UTC)

政治、政府与法律

Wikipedia talk:格式手册/两岸四地用语 § 修订MOS:CS4D的指定样式表以允许使用“清朝”指代清国籍

今年2月，Wengier修订用于Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的{{指定样式表}}，在清朝样式中加入{{QIN-1862}}（清朝）、{{QIN-1889}}（清朝）、[[清朝]]（清朝）三种样式。原先样式表只有“大清”二字，修订后允许使用“清朝”二字。我认为这笔修订应该走公示程序，因此回退并在此重新提出。先前讨论见Talk:清朝#关于清朝相关称谓。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:山海公民拆梁行动 § 山海公民拆梁行动条目需要清理，许多内容在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆梁行动是以罢免基隆市长谢国梁为主旨的社会活动，有关罢免相关的内容（可能包括"罢免理由"及"罢免行动"），应该在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可，不太需要在此处重复提及。想问问看大家的意见。谢谢大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

宗教与哲学

Talk:创世记 § 征求意见：对创世纪的重新编写

Draft:创世记。我根据英文维基百科翻译了本条目，并且根据目前的条目进行补充，请大家看看。感觉这个比目前的条目要更加中立，同时也欢迎熟悉基督教的人来完善翻译。如果没什么争议的话可以发布。--The Puki desu（留言） 2024年9月28日 (六) 10:20 (UTC)

User talk:Msgrjustin § 关于天主教宗教人物词条编写相关问题，现征求大家的意见

近来，我有收到许多维基人在我的讨论页上留言，有本人此前汇编的有关天主教会的教宗，枢机主教，主教在履行牧职期间所开展的相关牧灵访问是否应当被编列在词条内表达了一些不同的意见。因此，特向广大维基人征求意见，希望大家能提一些意见建议。谢谢--Msgrjustin（留言） 2024年10月3日 (四) 17:53 (UTC)

社会、体育运动与文化

Talk:2022年世界中学生运动会中华台北代表团 § 有关此条目(及相关条目)的问题

1. 目前中文维基还没有2022年世界中学生运动会的资料, 该条目在英文维基有en:2022 Summer Gymnasiade, 但内容很简略, 在还没有运动会条目之前就创建代表团条目, 在顺序上有点怪。
2. 目前代表团奖项,得奖人以及代表团成员都没有参考资料, 比较不妥--Wolfch (留言) 2024年9月27日 (五) 04:23 (UTC)

Talk:山海公民拆梁行动 § 山海公民拆梁行动条目需要清理，许多内容在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆梁行动是以罢免基隆市长谢国梁为主旨的社会活动，有关罢免相关的内容（可能包括"罢免理由"及"罢免行动"），应该在2024年基隆市市长谢国梁罢免案呈现即可，不太需要在此处重复提及。想问问看大家的意见。谢谢大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

参考资料

为什么有的中国大陆人物条目会这样开头？

我注意到，好几个中国大陆人物的条目常会类似这样开头：

1. 郭淑珍，女，原籍山东长清……
2. 柯兰，女，山东胶县人，……
3. 席泽宗，男，山西垣曲人，……
4. 龚祖同，男，……
5. 方俊，字君选，男，籍贯江苏武进……
6. 何泽慧，女，山西灵石人，……

不仅维基百科会这样，在百度百科或其他大陆的网站，也会有：

1. 孔佑仁，男，汉族，……（这还是台湾人，不过百度既然一口一个“中国台湾”，配合官方意识形态不意外）
2. 孔祥楷，男，汉族，……
3. 孔德懋，女，汉族，……
4. 孔令仁，女，山东曲阜人，……
5. 江青，林彪、江青反革命集团的首要分子，女，原名李云鹤……
6. 谭厚兰，湖南湘潭人，女……

这是什么奇怪的格式，不知道哪来的惯例就这样一个字简略地写“男”“女”当作开头、照搬到维基百科来，明明这样很不通顺？——George6VI（留言） 2024年9月9日 (一) 06:42 (UTC)

不确定，可能是抽数据库的格式模板或者编写惯例延续，也可能是仿照中国大陆新闻电视新闻在介绍政治人物时的口吻，因为的确是这样开头的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月9日 (一) 07:29 (UTC)

不知道这边有没有相关方针，说这样的格式是可以还是不可以，至少这种写法在我一个台湾人看来是很突兀的。要怎么描述一个人是男是女还是非二元性别，怎么写比较通顺可以另说，但是一再看到这样“男”“女”开头的，个人感觉这就像条目下饺子一样，太敷衍了。——George6VI（留言） 2024年9月9日 (一) 08:15 (UTC)

这是中国大陆的习惯使然，沿用某些标准格式。类似孙中山先生传略的“孙中山先生，名文，字逸仙，广东香山县翠亨村人”，感觉并无二致。您只是对性别写在名字的后面感到不适吗？--YFdyh000（留言） 2024年9月9日 (一) 16:39 (UTC)

我也注意到这个现象。见先前讨论Wikipedia:知识问答/存档/2024年5月#近代中国人物传记开头格式，同样觉得突兀，虽然也不违规。-KRF（留言） 2024年9月9日 (一) 17:56 (UTC)

插一句，我没觉得突兀，大概习惯了。对于加注勋章（见这些人物），我反而觉得突兀，很多人认为正常合理，可能有我不知道的点。所以全球人物该有统一的序言格式吗，或者如何为各地设立单独规范，又该如何决定拒绝哪些（如姓名格式）。--YFdyh000（留言） 2024年9月9日 (一) 22:01 (UTC)+1 自由雨日为此+1了。

(＋)强烈支持，加注勋章真的符合中立原则吗…… ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月9日 (一) 23:39 (UTC)

GBE这些可能会起辨别作用？加个GBE能体现出他是因为GBE而被称为爵士的，而不是因为准男爵或者其他荣誉。——杰里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:23 (UTC)

抱歉，我基本完全没有懂，因为我不知道GBE是什么…… ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月10日 (二) 03:09 (UTC)

GBE（大英帝国勋章-爵级大十字勋章），所获此等勋章人士的称呼为“XXX爵士”，而“爵士”称号也可因获GCMG等勋章而获得。加注不代表社群认可，只是阐述事实。--CHNAQW（戳我进入讨论页！o(*^▽^*)o~） 2024年9月22日 (日) 12:23 (UTC)

这样书写称呼是否地域中心。--YFdyh000（留言） 2024年9月22日 (日) 22:09 (UTC)

还有更离谱的在人物后面加荣誉的，比如《刘德华》，真的会有传统百科全书这么做吗……真的符合中立原则吗…… ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月11日 (三) 02:03 (UTC)

这些是照搬西式习惯，因为那些其实可以是西式姓名的构成部分--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 03:54 (UTC)

这应当为大陆当局常用政治人物简介格式，本站其实不应照搬，予以改写方符合格式要求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年9月9日 (一) 18:03 (UTC)

好像不止中国大陆的人物相关条目，有些苏联相关的条目也有照搬之嫌（甚至还滥用列表代替散文格式，如莫捷尤斯·舒毛斯卡斯）。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月25日 (三) 23:08 (UTC)

这牵涉到性别是否放在首段。若信息框有写，或许不用，但信息框没写时该在哪里写性别？英文无此问题，因为人称代名词有性别区分。“江青”条首段写“女性政治人物”应可。--欢颜展卷（留言） 2024年9月9日 (一) 20:13 (UTC)

同理，“毛泽东”条目首段可写“男性政治人物”或“男性马列主义理论家”之类的。貌似没有看到信息框（或条目其它地方）有写其性别。--Wengier（留言） 2024年9月9日 (一) 21:00 (UTC)

对于世界知名人物，“男性”、“政治人物”的开头似乎多余，“*性政治人物”的表述也不多见。比如贝拉克·奥巴马，美国总统开头就够了，大多数人都知道总统是政治人物。（似乎政治人物开头是英语维基的体例？）--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 23:05 (UTC)

性别是否必须写出也无共识，有些人会去掉，但去掉后人物性别需另查或凭感觉猜测。如果只标女性、少数民族（政治人物简历常见），是否公平合理，也不好说。--YFdyh000（留言） 2024年9月9日 (一) 21:29 (UTC)

名、字号这些差不多是延续古人的写法，但是其他东西要再加上就显得有点格格不入了。不仅是这次的“男”“女”一字，以前我也见过类似“朝鲜哲宗，姓李，讳昪”，后来我是改写成“朝鲜哲宗，姓名李昪”。觉得性别、最为人知的身份，应该都是得往后挪的，第一句能写的东西能有几个，语感上需要恰到好处。——George6VI（留言） 2024年9月10日 (二) 00:12 (UTC)

不反对，从统一传主导语句的简介规范上考虑。但一般这样的导语句，后文介绍传主头衔和性质时，（尤其是非男性这是男权对女权的歧视（狗头））最终都会提及性别等，例如贺锦丽首句头衔后，有“她是美国历史上级别最高的女性官员，也是第一位女性副总统、第一位非裔副总统和第一位亚裔副总统。”——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年9月10日 (二) 01:12 (UTC)

可能因为我是大陆人，我觉得“某某某，女，某地人，中华人民共和国政治人物”比“某某某，某地人，中华人民共和国女性政治人物”通顺。另外，我还觉得“姓李，讳昪”比“姓名李昪”通顺。。。——杰里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:23 (UTC)

关于前者，我认为比较折衷的作法是第一句只讲主要职务不讲性别，之后就比照贺锦丽的那种写法，也就是我前面提到的“性别、最为人知的身份往后挪”；至于说朝鲜哲宗那个，是因为庙号比姓名还有辨识性，现代又没有避讳必要，就不提“讳”了。——George6VI（留言） 2024年9月10日 (二) 01:34 (UTC)

抱歉，我以为您说的性别“往后挪”是指性别和主要职务合并，也就是我说的“女性政治人物”。贺锦丽的写法我是赞同的，因为她是美国第一位女副总统，自然不用在前面加一个“女”，但是其他并非因其女性身份知名的人可能并不适用这种写法？——杰里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:52 (UTC)

当然，我认为您举的郭淑珍、柯兰、何泽慧中的“女”是多余的，因为后文已经提到了“女高音”“孙女”“夫人”这些表示性别的词。——杰里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:58 (UTC)

就是先说职务，性别在后面详细说明的时候再看需不需要。毕竟一个人除了最主要的那个称谓之外，后面要放什么本来也要取舍，包括职务经历、祖籍、头衔等等，性别也就跟后面那些合并就好，总比一个字的写法还要通用。我就好奇，大陆如果要写传统男女性别之外的人，又要怎么写，难道就“跨性别”或者“非二元”放在前面？——George6VI（留言） 2024年9月10日 (二) 02:19 (UTC)

说实话，我也不清楚非二元性别怎么写。——杰里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 07:28 (UTC)

“非单一民族”的人比“非二元性别”的人多多了，既然前者都要求必须定下一个民族，后者想必更是如此。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月10日 (二) 08:11 (UTC)

中国大陆不认可非二元性别。跨性别者介绍应该可参考金星 (舞者)的写法，名字后不写，在随后指明。--YFdyh000（留言） 2024年9月10日 (二) 10:18 (UTC)

不觉得有必要在首句提及性别，除非某一政治人物的性别与其受关注的特点有关（如“第一位女性副总统”）。而且若是如此，那这些特点本身就已经包含性别，更不用额外单用“男”、“女”标注。见孙中山是不是男性不重要。Irralpaca（留言） 2024年9月10日 (二) 06:09 (UTC)

同意以上说法，除非某一政治人物的性别与其受关注的特点有关，其实没有必要在首句提及性别，不管是男性、女性，亦或其它非二元性别。对于某些想要从相关条目中寻找特定内容的读者来说，其放在信息框中通常应该已经足够。--Wengier（留言） 2024年9月17日 (二) 22:54 (UTC)

有人还把这种格式照搬到运动员条目（例如这个，还是外国运动员）身上，这就让我非常无语。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月11日 (三) 06:12 (UTC)

抄资料抄的。写成这种模样的条目，查编辑历史查出“佛祖西来”几乎是必然的。Fire Ice 2024年9月23日 (一) 04:04 (UTC)

还有这个“Jared-li”也是疑似模仿百度的写作风格，过度添加不需要的章节，如加入“社会兼职”、“出版物”这样可能琐碎的章节，有违WP:NOTINFO。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月29日 (日) 09:24 (UTC)

社会职务有检索价值，虽然散文化可能会更好，但条列编写有时更省事和清楚。出版物看是否有足够关注度，单纯罗列的意义可能不大，属于结构化信息。--YFdyh000（留言） 2024年9月29日 (日) 09:36 (UTC)

单纯罗列当然不行，以散文化的语言简短介绍会更好。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月29日 (日) 09:39 (UTC)

百度百科的条目格式纯粹抄袭各级政府官网或新闻报导，条目的导言不应该受其辖制。当然，性别有时可写，有infobox的情况可以忽略，如果性别与相关人物的价值观、经历有极大关联的话，就应该加入。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月25日 (三) 09:42 (UTC)

我看见一句，"组织关系转入某某单位"，像这样的中共术语，应否直接写在WIKI?--Underconstruction00（留言） 2024年10月2日 (三) 09:24 (UTC)

我觉得不应该直接写，这大概是中共组织系统下的一种固定操作了，因为中国大陆的学生大学毕业后，倘若仍为共青团员，也要“组织关系移转”，像琐碎细节，对于一篇人物传记或许不需要。参考见此。

若为退役士官，得用“退役转岗至XXX机关”即可。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月6日 (日) 02:12 (UTC)

是在张耀南_(贺龙副官)看到，请看看如何修改。--Underconstruction00（留言） 2024年10月7日 (一) 12:32 (UTC)

(！)意见，虽然姓名后写男/女不是中国内地以外地区的习惯，但不妨碍其他地区的人理解内容，也没有不中立问题。我刚才就看见一个台湾条目这样写：超级偶像8战绩表的合作人物都是这种格式，虽然不知道写的是不是台湾人，至少是用繁体字。

甚至一生都在香港成长的我自己，以前也试过这样写一个只有台湾人和香港人的人名消歧义：何思颖 (消歧义)，可能是名字中性，当时内心把表达性别视为首要，又刚好看过这样的格式，就受到影响了。--Factrecordor（留言） 2024年10月14日 (一) 13:18 (UTC)

关于香港铁路公司相关条目被大幅度以“移除一时关注度的新闻内容”为由移除相关新闻信息

至本年9月9日起，延伸确认用户U:DarkWizardCody移除了大量涉及港铁公司营运的负面新闻内容，当中涉及：

• 东铁线 (事故：​移除关注度一时的内容)，共移除4706字符
  • 1991年6月大埔滘电缆折断事故(没有来源)
  • 1995年12月白石角电缆支架裂痕事故(来源：九广铁路公司员工通讯)
  • 1996年8月上水站信号系统失灵(来源：无线新闻 新闻文件 )
  • 2005年12月车底机件裂缝问题(来源：香港立法会)
• 九龙塘站 (香港) (事件：​移除关注度一时的内容)，共移除2105字符
  • 月台助理染脑膜炎命危(来源：东方日报经雅虎新闻发布)
  • 车站大堂／月台增设多部有争议企业的闭路电视(来源：立场新闻)
• 大围站 (事件：​移除关注度一时的内容)，共移除3771字符
  • 车站查票率高(来源：苹果日报)
  • 清洁工默站抗议被警员截查(来源：头条日报)
  • 快餐店起火　烟攻月台(来源：头条日报)
• 观塘站(事件／事故：​移除关注度一时的新闻内容)，共移除1486字符
  • 中国好声音香港区冠军于港铁观塘站近apm商场出入口的行人天桥演唱时被港铁职员阻止，港铁职员其后报警(来源：明报)
• 尖沙咀站(‎事件／事故：​移除关注度一时的内容)，共移除2546字符
  • 多个团体认为港铁坐享巨额盈利，但每年加票价，因而在尖沙咀站抗议及递交请愿信(不按来源格式列出来源)
  • 尖沙咀站“单程票售票机”冒烟(不按来源格式列出来源)
  • 尖沙咀站A1出口改建地盘发生工业意外(不按来源格式列出来源)
  • 14岁女童乘搭港铁时，疑遭一名41岁男子非礼(不按来源格式列出来源)
  • 59岁外籍男子疑在尖沙咀站车厢内非礼一名27岁女子(不按来源格式列出来源)
  • 64岁男子涉嫌在车站月台上非礼一名22岁女子(不按来源格式列出来源)
  • 内地学生团的一名随团学生在车站大堂内便溺(不按来源格式列出来源)
  • 29岁女子在金钟站遭到一名31岁男子非礼，随后警方在尖沙咀站以涉嫌非礼拘捕该男子(不按来源格式列出来源)
  • 车站内其中一部扶手电梯在运行中突然损毁(不按来源格式列出来源)
  • 车站其中一部扶手电梯在运行期间其多级梯级突然碰撞拱起且损毁(来源：东方日报)
• 深水埗站(移除过度收录的一时性内容)，共移除3933字符
  • 女警开枪制服持鎅刀男子(经重写后删减3篇hk01报导、2篇明报提及的内容，仅余东方日报提及内容)
• 坚尼地城站(移除一时关注度的新闻内容)，移除了1307+1778字符
  • 涂鸦恶搞港铁 数小时内被清理 (来源：hk01)
  • 站名书法题字争议(来源：国学大师、苹果日报)
• 西营盘站移除一时关注度的新闻内容)
  • 西营盘站仍在兴建期间，连续有两名工人在地盘工作后出现骨痛热症症状(来源：头条日报)
  • 乘客于西营盘站近B出口使用八达通入闸后，被港铁职员指未付车资进入付费区(来源：壹周刊)
  • 因2016年反释法游行，港铁列车不停西营盘站车站(来源：星岛日报)
  • 车站C出口站外的其中一部升降机故障(来源：东方日报)
• 湾仔站 (香港) ：没有原因，连同其他爱好者部分共移除了4869字符
  • 有劫匪于湾仔站内，被数名内地籍人士抢去谢的96万现金（来源：明报)
  • 因为湾仔站车门与月台幕门无法正常打开，有列车内有乘客自行打开位于车尾驾驶室的紧急出口斜道，并有约20人走进路轨范围(来源：2篇明报文章)
• 杏花邨站 ：(移除一时性新闻内容)，共移除7006字符
  • 一名21岁有精神病纪录的男子手持一张残疾人士身份个人八达通及公立医院精神科医疗纪录文件证明，在出闸时突然被在场港铁职员要求查票。期间男子情绪激动，有网媒拍摄到港铁职员以疑似按压颈部的动作按地制服该男子。而男子在激烈反抗下打伤了5名港铁职员。(来源：2篇明报、2篇苹果日报、1篇独立媒体、1篇头条日报)
• 利东站：(意外及事故：​移除一时性新闻内容)，移除1587+746字符
  • 一列驶进利东站改由一名具驾驶列车资格的“顾客服务主任”驾驶列车，开错车门 (来源：hk01)
  • 南港岛线正式通车后第二日下午2时30分左右，利东站有架空电缆供电故障，导致服务严重受阻。(来源：苹果日报)
• 海怡半岛站 ：移除一时性新闻内容，共移除812字符
  • 近海怡路地底的一条淡水管爆裂，引致大量积水沿海怡半岛站楼梯及假天花流向站内大堂，故南港岛线列车服务受阻超过3小时。(来源：苹果日报)

---

以上，期盼“黑色怪物”解释为什么删除这些新闻信息，以及当中的删除因素是什么？当中有没有共识支持阁下的行动。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年9月21日 (六) 16:03 (UTC)

基于上述编辑，有团体合理怀疑阁下可能是港铁公司的打手(WP:OWN：“对于别人的编辑，公开或暗示地指出自己有权审查过才允许放上条目。”)，在有可靠来源报导下唱淡港铁公司在营运方面的不足之处，希望阁下可以解释，谢谢！--唔好阻住我爱国（留言） 2024年9月21日 (六) 16:08 (UTC)

WP:NOTNEWS、WP:IINFO。--黑色怪物 2024年9月21日 (六) 16:25 (UTC)

非礼、升降机故障等偶发事件可能适合一时新闻或者与主题关联弱。但海怡半岛站的淹水事件看上去该保留，涉及地形、运营，并有后续报道[2]。--YFdyh000（留言） 2024年9月21日 (六) 18:07 (UTC)

上面提及的事情似乎关注度非常有限，非礼等事件与地铁站关系也不大。--The Puki desu（留言） 2024年9月21日 (六) 19:04 (UTC)

然而海怡半岛站的淹水事故是有后续报道吧?----加油！赖皮寮你会拉更多的天线宝宝进来的。 2024年9月22日 (日) 01:47 (UTC)

相关的结构问题本人早于其结构章节有所提及，但如果该站的漏水及水浸情况频生的话，本人亦会考虑另开章节提及。--黑色怪物 2024年9月22日 (日) 07:06 (UTC)

过往曾有用户主张“所有事必然有人关注”的观念，较常收录一些性质较为普通（如抢劫案、伤人案等）的事件内容，而目前该用户已因履次添加侵权内容（直接拷贝报章内容收录于维基百科并不予以修改说法）而被封禁；而过度收录事件内容亦容易导致条目繁复琐碎的问题，故除非相关条目的事件性质严重（如发生于车站的严重事故、涉及他人身亡（注：东铁线车站的跳轨事故为较频生的情况，故相关内容最好于其路线条目提及。）等。）均可保留外，否则不建议收录。--黑色怪物 2024年9月22日 (日) 07:25 (UTC)

值得注意的是大围站“清洁工”本身是争议人物；而杏花邨站的跪颈事件的行为就连警察也不能做，相关行为与美国的”I can’t brave”事件类近，来源应该有提及到的。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年9月22日 (日) 14:39 (UTC)

两宗事件仅为单一事件，再者虽事发地点位于车站却与车站的关联不大，其关注度亦相当有限，故不建议继续收录。--黑色怪物 2024年9月23日 (一) 00:22 (UTC)

@DarkWizardCody, 阁下会怎样量度车站的关联度及关注度? 是否有客观标准 (如搜索次数), 还是以阁下的主观感觉认为一件事是否有关注度?--Acidrain1016（留言） 2024年9月23日 (一) 02:16 (UTC)

本人已在较上方留言表示相关方针，若有不明请检阅。--黑色怪物 2024年9月23日 (一) 02:29 (UTC)

每次这些爱好者内容出问题都反映两件事：

1. 该类条目的部分编者往往毫不筛选内容，只要有关就全部塞进条目，根本不关心读者在该条目会寻找什么信息；
2. 站内外不论是该主题爱好者还是异议者，都很爱随意把对方抹黑成打手。现在竟然有用户还将站内外这些肆意毫无实质证据的诽谤指控美化成“合理怀疑”，实属荒谬。

倒是必须指出，上列有部分新闻我是认为是过度删除，但好一部分都是缺乏收录价值的纯粹列出新闻。以下是对上列被删除的内容是否适合收录的分析：

延伸内容

东铁线 1991年6月大埔滘电缆折断事故：缺乏来源，缺乏影响时长。若有来源且影响（复修）时间长，自然有收录的需要。 1995年12月白石角电缆支架裂痕事故：缺乏影响时长。若影响（复修）时间长，自然有收录的需要。 1996年8月上水站信号系统失灵：不应分列，而是应并入东铁线历史部分，改写成东铁线获更换讯号系统传输模式的前因后果。还有，光纤电缆是什么鬼谬误翻译，怎么把cable翻成“电缆”？（不是站内的问题） 2005年12月车底机件裂缝问题：影响最少半个月的服务，有充足重要性去收录，应予以恢复。 九龙塘站 (香港) 月台助理染脑膜炎命危：没有查到是跟车站有关，根本不应该收录。 车站大堂／月台增设多部有争议企业的闭路电视：涉及车站本身（有密切关联），收录在这个条目算是合适。 大围站 车站查票率高：与站务管理有密切关联，可收录。 清洁工默站抗议被警员截查：与管理有密切关联的抗议事件，但与大围站关联不大，就算收录也显然不适合在车站条目收录。 快餐店起火　烟攻月台：与车站关联不密切，且影响算小，没收录价值。 观塘站 中国好声音香港区冠军于出入口行人天桥演唱时被阻止：涉及车站界限的争议，可算是有密切关联，该收录。 尖沙咀站 抗议每年加票价：年经事件，与尖沙咀站本身关联不大，收录在车站条目并非读者会有意去该条目找的信息。 尖沙咀站“单程票售票机”冒烟：无人受伤、毋须疏散、单一事件，有什么收录的意义？ 尖沙咀站A1出口改建地盘发生工业意外：视情况收录。 多宗非礼：视情况聚作一段撰写，或不收录。除非有来源将非礼案成因能拉到尖沙咀站的某些情况（如拥挤），则可全段收录。 站内便溺：跟尖沙咀站无关，不适合收录在该条目。 车站内扶手电梯损毁：无人受伤，也是单一事件，有什么收录的意义？ 车站其中一部扶手电梯在运行期间其多级梯级突然碰撞拱起且损毁(来源：东方日报) 深水埗站 女警开枪制服持鎅刀男子：与车站无关联（并非针对车站的袭击），不适合收录在条目当中。也不会任何一条路上发生这类事件都要将新闻收录在道路条目中吧？ 坚尼地城站 涂鸦恶搞港铁 数小时内被清理：几乎无影响，且并非针对车站本身，而是对港铁公司的抗议，收录在车站条目并非读者会有意去该条目找的信息。 站名书法题字争议：为何删？ 西营盘站 西营盘站仍在兴建期间，连续有两名工人在地盘工作后出现骨痛热症症状：难说，但骨痛热症这个并非地盘本身specific的内容（不像任何其他建筑地盘的意外），不认为适合收录。 乘客于西营盘站近B出口使用八达通入闸后，被港铁职员指未付车资进入付费区：难说，这个我评断不了。 因2016年反释法游行，港铁列车不停西营盘站车站：关闭整个车站，为何不收录？ 车站C出口站外的其中一部升降机故障：miniscule的影响，不该收录。 湾仔站 (香港) 有劫匪于湾仔站内，被数名内地籍人士抢去谢的96万现金：同上其他事件，非针对车站，不该收录于此。又不是港铁的安保问题。 幕门无法正常打开，乘客打开紧急出口斜道走进路轨范围：涉及车站／列车安全问题，不知为何删除。 杏花邨站 精神病男子被压颈和伤人：实质涉及职员执法问题及有人受伤事件，当然适合收录，为何删除？ 利东站 “顾客服务主任”驾驶列车开错车门：这事为何值得收录？ 南港岛线正式通车后第二日利东站有架空电缆供电故障导致服务严重受阻：20分钟的事故兼无人伤，毫无收录必要。 海怡半岛站 路面淡水管爆裂，积水流进车站影响服务：影响事件尚短，不该在维基百科记录。在站外其他站点的完整事故记录更合适。

--路西法人 2024年9月23日 (一) 05:35 (UTC)

某程度上，创建专属港铁相关条目的格式手册是不是一件好事？因为格式手册最能有效反映大规模共识。这个或许需要阁下与黑色怪物商议，清楚说明哪些事件可以收录，哪些不能。坦白说，现正商议的WP:OWN提案是为了黑色怪物度身订造。例如“本人亦会考虑另开章节提及。”“非官方信息”等占领条目主导权的语句将会禁止 。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年9月23日 (一) 07:33 (UTC)

以上的例子中有不少实际不仅会发生于港铁站，诸如疫病、罪案、设施损坏……那些都是任何一种公众场所也会发生的事情，例如快乐蜂记述某新冠患者曾经光顾、关闸总站记述某次殴打事件、塔石广场记述某次饰板松脱……都不是很合适，很明显就不是港铁独有的问题，就算真的要完善也应该是扩充Wikipedia:关注度 (事件)#删除外的替代方案（此节规管“在现有的条目中介绍事件”）。简单说一下我的判断准则：事件本身对于相关场所的发展历程有多大的影响？如果有相当程度的，多数会收录，否则多数不收。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2024年9月23日 (一) 14:20 (UTC)

这些不是琐碎内容吗？我之前写学校村一见到“学校村学生齐参加升旗礼”、惯例的开学日加强警方人手这类的报导一概不收。开学日交通状况除首年首次运行外不会写。

谋杀案或自杀案除真的改变车站结构设施或人手安排外不应该写进车站。--S叔 2024年9月23日 (一) 14:44 (UTC)

我大体支持@Cdip150的论述。

我给标准的话，那就是：如果这件事关注度中等，而这个地方如果只是在这件事情上作为一个场所，而不是事件重要的核心元素，那就不收。

此外，如果关注度很高，如郑捷事件或伊藤博文遇刺案，那也可以收；

而如果虽然和站点直接相关但关注度极低，如以上提及的查票或者普通设备故障，那也不能收。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 14:51 (UTC)

就我的观点来说，其实也就是上述郑捷事件或伊藤博文遇刺案这种类型的才值得收入。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 14:52 (UTC)

@Cdip150、@The Puki desu:问题是，@DarkWizardCody根本说不出移除准则及理据，又没有把准则达成共识，那把尺只在放他心里边，他把他认为“不重要”全删了，这个先让人头痛的原因。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年9月23日 (一) 15:21 (UTC)

他这样做是他不对，不过我个人认为他删去的内容的确应该移除就是了。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 15:27 (UTC)

但是诸如配音内容这种中国大陆代理有公布的的内容却被他个人以主观以琐碎内容为由删除就感觉不合理。（类似于之前某部中国大陆电影中关于鸭子特别出演的资讯被删除的争议）虽然个人认为无来源以及原创总结的配音资讯，同样不应该收入。----吃瓜群众 2024年9月24日 (二) 14:01 (UTC)

现在正讨论铁路条目问题，还请阁下以事论事。--黑色怪物 2024年9月24日 (二) 23:53 (UTC)

1991年6月大埔滘电缆折断事故来源，兼有数年内九广铁路严重事故整理[3]--Factrecordor（留言） 2024年10月3日 (四) 13:21 (UTC)

大致( ✓ )同意路西法人的逐一判断。--Underconstruction00（留言） 2024年10月8日 (二) 09:53 (UTC)

@LuciferianThomas上提供了1991年6月大埔滘电缆折断事故的新闻，影响时间是12小时，对当天交通看似颇大影响。你怎判断?

@Acidrain1016@Cdip150@DarkWizardCody@Factrecordor@HK5201314@So47009@The Puki desu@YFdyh000@吃瓜群众不如我们就以路西法人上述延伸内容的点列意见为基础来确立初步共识，如同意就不用多说，如对某一点有异议就提出来，看看哪几点是争议大的，集中讨论。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 05:47 (UTC)

问题是没有来源。补上来源还能谈。--路西法人 2024年10月12日 (六) 05:52 (UTC)

@LuciferianThomas缺乏来源的1991年6月大埔滘电缆折断事故已补来源了啊[4]。其他没说缺乏来源。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 06:17 (UTC)

啊我没看到那一则留言。半日的服务停顿加众多混乱情况当然值得收录。--路西法人 2024年10月12日 (六) 06:41 (UTC)

(＋)支持:长远应订立关注度(事件)，避免主观性回退重要信息。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月12日 (六) 08:08 (UTC)

不过短期内较希望创建 港铁公司管理争议 或同类型条目，毕竟绝大部分事件也是管理上的不足所导致的。而且可以统一收录其他业务，如MTR MALL + MTR PROPERTY 这两个品牌的争议，如康城打穿主力墙及大围𨅬方事件。--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月12日 (六) 08:14 (UTC)

维基的关注度是用来判断该事物有否成独立条目的价值，不是判断条目中某些内容的去留吧。范围越大，取得共识越困难，不智。现在应寻求在指引加入更具体的准则及事例，我想就算修订Wikipedia:维基百科不是什么中的WP:NOTNEWS、WP:NOTIINFO等，也是范围很大，最好是在格式手册看看有没有适合的部分。--Factrecordor（留言） 2024年10月12日 (六) 10:49 (UTC)

以此事件作例，我想看看Wikipedia:互助客栈/方针#WP:V引入en:WP:ONUS可以如何实施。@0xDeadbeef--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月19日 (六) 13:37 (UTC)

Wikipedia:优良条目/2024年10月1日

我认为Wikipedia:优良条目/2024年10月1日（杜嘉祺）被删去太多内容，相较于其他在首页展示的优良条目，现时的篇幅太短了，而且相片也被移除，显得条目相当单薄，最低限度应补回“2019冠状病毒病疫情爆发期间，汇控在2020年至2023年间罕有地暂停定期派发季度股息，一度引起很多股东不满。”这一句，敬请明鉴。--Clithering（MMXXIV） 2024年9月30日 (一) 05:52 (UTC)

@Clithering：不对吧，这部分才是琐碎信息。不如补回其任职经历？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年9月30日 (一) 15:58 (UTC)

杜嘉祺在汇控主席任内一度停派股息，持续数年，相信是其任内数一数二的头等大事，个人认为并不属于“琐碎信息”。另外，是否有规定人物传记类条目登上首页时，只可放人物肖像？可否使用条目内展示的自由著作权图片？--Clithering（MMXXIV） 2024年9月30日 (一) 18:22 (UTC)

难不成停派股息几年比任职经历重要？我觉得很难解释。至于图片问题，感觉没什么规定，您应该可以问问删除者。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月1日 (二) 11:49 (UTC)

由于已过了大半天，我就不再对这次的维基百科审查（Wikipedian censorship）作进一步坚持，但仍欢迎各位发表意见。--Clithering（MMXXIV） 2024年10月1日 (二) 12:28 (UTC)

我刚刚看了一下图片，是其任职银行某栋建筑，我觉得关系不大，取消图片并非不合理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月1日 (二) 15:21 (UTC)

@Ericliu1912：抱歉事忙没看到这讨论。本人认为您可能对投资或者香港社会不够熟悉而认为停派股息的重要性“很难解释”。至少对香港人来说，汇丰银行几乎是他们日常生活的一部分，甚至持有汇丰控股股票也是当中不少人在某个人生阶段会做的事。汇丰停派股息对香港绝对是大事，而对本人刚才提到的香港人而言，此事理所当然是作出此决定的人（即杜嘉祺）最为人所知的事迹。不过导言是可以写得再中立一些，例如“另外，杜氏领导下的汇控曾于2020年至2023年间受2019冠状病毒病疫情影响而多次停发股息，引起投资者不满，股价亦因此受到冲击”

另外 吐槽一下：其实该条目内文并没有怎样交代“股东不满”。本人只找到“事后杜嘉祺需要亲自致电汇控主要投资者解释有关决定”和“汇控停派季度股息的决定导致其股价受到冲击，在香港交易所的股价由疫情前的2019年高见每股60港元以上，跌至2020年9月最低报每股28.2港元”两句有些关系，而且后句的来源是股价图。假如给苛刻一些的维基人看到，搞不好会嚷重审……

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月4日 (五) 16:42 (UTC)

您好Patrickov，谢谢您的意见，原先希望尽量保持条目精简而没有很深入交代所有内容。参考您的意见后，我已在条目内略为增加篇幅交代更多有关汇控暂停派息的历史；至于汇控股价由某个高位跌至某个低位，我认为以股价图作出处是合宜的。--Clithering（MMXXIV） 2024年10月13日 (日) 15:47 (UTC)

台湾歌手凤飞飞大量专辑条目提报关注度不足

Category:自2024年10月主题关注度不足的条目出现大量台湾歌手凤飞飞的专辑条目。未知有否台湾维基人能跟进一下。似乎要看看有没有一些专辑能从销量认证及奖项着手。这样一下子大量提报会让寻找来源方面构成很大压力，而且这些条目大部分属于实体来源时代，不是随便GOOGLE一下就能判断，宜以项目形式给予合理时间处理及讨论。--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:33 (UTC)

@Morris Tang、FFFzzza、Ahzhang、Solomon203、Ken1998225、Kriz Ju、克勞棣、J7729、林祐、Sammypan：--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:48 (UTC)

这个条目我不参与，虽然我是台湾人没错，但凤飞飞的歌除了掌声响起我比较熟悉之外，她的专辑我不太熟--Ken1998225（留言） 2024年10月11日 (五) 01:24 (UTC)

我有两个问题：（1）请问关注度是指需要非常多新闻等可靠资源来“佐证”这些专辑曾经发行过/大卖过的事实吗？（2）请问现在是收到某用户的大量投报吗？会不会有恶意投报的可能性？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:53 (UTC)

@Factrecordor 请问是不是Special:差异/84528968这位用户投报的呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 07:21 (UTC)

我没有逐一查看，应该都是@糯米花提报吧。从Wikipedia:关注度#通用关注度指引，销量是没关系的，需达“有效介绍”。另一方面途径是Wikipedia:关注度 (音乐)的获得该地区受广泛认同的音乐奖项或金唱片销量认证。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:08 (UTC)

@Factrecordor 我已经尽量使用当年的报纸报导来佐证了，包括这些专辑的发行日期/资料/哪家唱片公司发行等资料，我都有引用，只是资料大多都是新加坡报纸的资料，如果还需要台湾报纸的资料才足够的话，可能还需要在脸书向许多凤迷们索取。另外，@糯米花已经回答我说他在批量提报关注度方面可能有所疏失，意外把有引用当年报纸的条目都一并提报，所以这方面可能需要提醒他一下。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:31 (UTC)

若能找到当年的报导的话，保留是没有问题的。不过简介、曲目、创作者等信息可能不适合维基百科收录，可以考虑去维基学院记录。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:36 (UTC)

@糯米花 个人认为简介、曲目、创作者是可以收录的，因为不只是凤飞飞，其他台湾歌手，甚至香港歌手（梅艳芳等），海外歌手（ABBA等）的所有专辑都有这样的形式被记录在维基百科。而且一些比凤飞飞、梅艳芳、ABBA等名气更小的歌手也有这般详细的记录，所以这种资料应该是适合被保留的。不知道您为什么觉得不适合被维基百科收录呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:06 (UTC)

其实个人是不太喜欢把这些写上来的，有曲目清单列表足以，而记录这首歌曲首次发行于哪里，被谁翻唱过这样的讯息可能太过详细。不过这仅为个人观点，也需要其他人讨论，所以这个部分您可以有自己的理解。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:33 (UTC)

好的，明白--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:22 (UTC)

参考：Wikipedia:页面存废讨论/记录/2016/04/20#凤飞飞金唱片第一集--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:58 (UTC)

随手试试搜索来源[5][6][7][8]--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 16:06 (UTC)

WP:NOTDIR，而且这些条目确实大多关注度不足，连凤飞飞作品列表都该送存废讨论，遑论单一专辑。阁下上一篇留言提供的新闻我看起来就是“广告新闻化”，新闻化的广告会升华成什么呢？仍然是广告！很遗憾我只能这样说。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年10月10日 (四) 16:43 (UTC)

个人浅见，这些您所说的“广告化新闻”大部分的用处并不在其内容，最大的用处是在判定专辑的出版日期。比如某报纸在某日报导出这张唱片已经发行了，就可以记载说这张专辑的发行日期为“某日”。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:56 (UTC)

根据我经验，不认同这种程度应全部视为不能使用的来源，担心这样的话，所有演艺圈范畴条目将会陷入灾难，尤其唱片评介那一种，究竟还有哪些当时报刊对音乐作品的专题介绍是可以用的？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:36 (UTC)

个人认为唱片评介的内容也不是全都不能用，只是能用的部分有限，比如出版日期、唱片公司资料、唱片编号、专辑名称、专辑歌曲排序等等。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:33 (UTC)

新闻来源也仅只是说他出专辑了。凤飞飞在受欢迎的年代大量出唱片，很多歌都是重唱再重录，或者是翻唱，一年可以出到5张专辑，看歌单内容大概是这样的方向，新歌加精选等等的，我认为除了得奖专辑外全部改为重定向，重定向好处是未来若真有好的来源就能立即重建。列表格式需要修改。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 10:52 (UTC)

凤飞飞是往昔台湾当红歌手，唱片卖双白金、三白金，百万以上发售量多有。只是此人全盛时期不是网络年代，以前媒体对这些专辑的新闻报导大都已经亡佚丧失，在台湾老一辈的人仍有对这些畅销专辑的记忆。可惜这人的爱好者年龄层不是现在网络世代的维基百科用户，没有对这些专辑的回忆。既然找不到关注度依据，该怎么办就怎么办吧，就当作是时代的眼泪。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 11:03 (UTC)

看看能否找到销量认证的来源。未知@Outlookxp、@Milkypine君对久远的来源有否办法？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:17 (UTC)

我对来源的追求很低，基本上已经是有就好的程度，看看鬼岛IFPI完美错峰而且到现在都没有呼吸。当然也不是每张专辑都该独立成条，终究还是要看内容，再说只是基本信息（跟专辑背面介绍长87%像的那种）有很难算得上有效介绍。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月11日 (五) 16:00 (UTC)

@Tisscherry至少报道的主题就是出唱片，提及了条目里有什么歌。当然，我不认为全部唱片都能有独立条目，正如不一定每张唱片都能找到报道。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:44 (UTC)

线下报导应该还是有的，只是需要有人去翻数据库。就关注度来说看有没有得奖，所以除得奖的唱片外，其他先做重定向。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 14:21 (UTC)

个人认为根据得奖/不得奖来分类有所偏颇，因为很多现在所认为的大型奖项（比如金曲奖）都在凤飞飞发片频密的年代之后才开始举办。另外，在凤飞飞频密发片的年代也有一些现在来看是初出茅庐，但当时却是具有指标性的奖项，比如金鼎奖、综艺100销售量奖项、电台投选比赛、海外奖项等等，这些资料绝大部分都还没被记载进条目里面。另外，@提斯切里 凤飞飞在录音室专辑方面虽然有重唱再重录的时候，不过此情况不常发生，除了70年代有2张完全重唱专辑之外，其余数十张专辑都是全新专辑（有些全新专辑的部分歌曲是重复收录之前专辑的歌曲或再收录之前只在卡带发表过的歌）。而且关注度依据绝大部分是找得到的（至少在报纸方面）。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:43 (UTC)

获奖是符合NT:MUSIC，报纸报导符合NT:，只要条目符合任一标准就可被保留了。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:50 (UTC)

个人认为除了获奖、报纸报导之外，还有销售量也是一个当年唱片公司和歌手百家争鸣的时候，大家都在极力争取的重要标准。销售量有时可以在IFPI等音乐组织的网站找到，但在IFPI成立之前发行的专辑，知道销售量的途径大概只有报纸、电台或电视节目。请问这样的来源有符合维基百科关注度吗？如果有，或许不应该执行像提斯切里所说的"除了得奖专辑外全部改为重定向"。如果有误请指正。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:57 (UTC)

作品至少登上一个具有一定规模的国家或地区月、年商业排行榜或两个周商业排行榜头十名内，但登上同一组织或单位发布榜单的不同类别不在此列。供您参考。若您有找到可靠来源的销量排行榜，那便符合规定。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:00 (UTC)

凤飞飞70年代出道初期其实是没有（或极少，可能需要更仔细搜索才知道）排行榜的攀比的，更多的是在报纸上报导”某某专辑销售出XX万张“。请问这样的引用也算”可靠来源“，不一定非得要在销售榜单的资料才算”可靠来源“对吗？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:11 (UTC)

你可以试试台湾大型图书馆，尤其是私立大学前段的图书馆，不是中后段只单纯开来收学费钱，没在作硬件投资。以前我念书时，我那大学花了新台币15亿元刚盖好图书馆，里面有数据库系统，还要换证件才能进去使用，我刚好有修一门人文课要用到几十年前的资料，我就是靠那个系统去翻找几十年前台湾报纸的简报。总之，我给个路径给你，你如果真想对那些歌曲条目作些什么，可以斟酌参考。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:22 (UTC)

@Znppo 谢谢您提供途径，但因为我不是台湾人，所以想确认一下有没有一些建议使用的台湾大型图书馆网站？可以让大众访问到资料的网站会更好，像新加坡的NewspaperSG - NLB eResources可以访问到绝大多数以前的新加坡报纸资料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:28 (UTC)

抱歉，我缺乏这类的情报获取知识。我使用这种数据库都是线下，无法通过互联网直连。看有没有其他知道的人可以提供。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:38 (UTC)

国家图书馆永不落幕的．掌．声．响．起以及国家图书馆典藏凤飞飞黑胶唱片清单对于专辑关注度以及出版时间有参考价值。--欢颜展卷（留言） 2024年10月11日 (五) 19:12 (UTC)

• • 不是每张专辑都有大幅报导的关注度，建议合并。--Outlookxp（留言） 2024年10月11日 (五) 13:38 (UTC)

能找到来源的专辑就保留，找不到的就合并到专辑列表里面。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:32 (UTC)

现在所见，有一些条目其实还是有来源的，应该保留。主要是身为一个凤迷，我还是想这些条目都能保留，但要在那么有限的时间内找一大堆来源出来，也是不容易的事......希望各位凤迷和其他有心人看到这里能帮帮忙，谢谢。--Will629（留言） 2024年10月11日 (五) 18:06 (UTC)

您好，我也是凤迷，我会尽量帮忙。我主要会从加入新加坡报纸资料着手，希望其他台湾凤迷能协助加入台湾可靠资料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:27 (UTC)

不然这样吧…能找到来源的先做改善，不过我不认为每张系列专辑都能符合通用关注度指引所说的条件，所以届时仍有找不到来源的，或者缺乏来源的，那么就看看是要合并处理或者重定向回母条目，再做探讨。--薏仁将🍀 2024年10月11日 (五) 22:40 (UTC)

如果是缺乏或全无可靠来源的专辑，个人认为合并处理会更理想，不应该重定向回母条目，因为这些专辑都是确确实实存在的，网络上全都搜索得到，只是缺乏可靠信息而已。--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 04:28 (UTC)

@FFFzzza：感谢你为凤姊付出！🙏--Will629（留言） 2024年10月12日 (六) 13:09 (UTC)

我不熟悉凤飞飞。中华民国国家图书馆有电子资源“凤飞飞: 永不落幕的掌声响起”，简介道“台湾流行音乐集体记忆的帽子歌后凤飞飞(1953.08.20 ─ 2012.01.03)女士在2012年1月3日辞世，自1972年发行第一张《祝你幸福》专辑唱片至2012年辞世，期间凤飞飞所发行之个人专辑、合辑，包括黑胶唱片、CD与DVD超过百张。国家图书馆台湾记忆网站特规划专页，集中展示本馆的数位资料。”至少有个作品列表当之无愧。有以她为题的专门书籍，但其主条目也没有引用过，这是中维演艺范畴条目常见的流弊。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 18:56 (UTC)

(！)意见：香港也未必不能帮忙。以凤氏的活跃状况而言，在香港旧报纸寻找《工商日报》、《华侨日报》等右派报纸可能会有收获--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月12日 (六) 06:10 (UTC)

因为凤飞飞在当时中港澳台或东南亚国家还算蛮有一定的活跃度，所以所到之处都会有相关程度的报导内容，旧报纸报导内容的确可以有相当程度的帮助。--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 07:24 (UTC)

这波Notability是@糯米花报的，他是一个新任巡查员，在他的用户讨论页发现@FFFzzza创建的凤飞飞 87（什么样的你）在报前已有旧报章来源及@Happyseeu所提出国家图书馆所制列表，但仍被报Notability，在这番讨论开始后才撤回。在上文中，糯米花最初曾说简介、曲目、创作者等信息可能不适合维基百科收录，这样令人诧异之话，足见他根本好少去看写得好的音乐作品条目是什么模样，也没参考过WikiProject:音乐/专辑条目格式指导、WikiProject:音乐/歌曲条目格式指导，后来才说是个人意见，若是普通人就罢了，但巡查员有这样的个人意见实在教人忧心。另，琐碎内容过多，和主题有否关注度没关。不过之前我得到指导，巡查员的巡查权是用来在新页面加已巡查标记，旧页就和巡查员工作没关，希望这位新上任巡查员多点进修，及别搞错工作范围。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 07:03 (UTC)

(～)补充:FFFzzza君那则条目的确是解读上差异所致，因为先前该君撰写的草稿很不容易通过旧报章杂志的内容以佐证其关注度，也不容易转换成正式条目，近日则发生被提列关注度问题而ping我，查看相关条目关注度内容并无相关问题于是我请该君联系悬挂模板的用户(糯米花君)询问相关问题，同时我也委请Tisscherry君协助该君进一步确认是否该条目关注度欠妥适，并且请他也加入此讨论话题发表意见，嗣后糯米花君自行撤回其相关关注度模板并改悬挂琐碎信息需要清理的模板，每位维基人并非全能或者全领域皆知，我想对于一位尚在试用期间内的巡查员可以不用太过苛责，我想他并非故意的；但，适度的提点仍是需要的，这是为了使其做为一位巡查员必须要知道的事情，提点以便于他适度修正并且更精进自己，以避免产生不必要误会与争议，以上意见。--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 07:41 (UTC)

例如草根歌谣 凤飞飞专辑(一)，像这样就不用创建了，重定向回主条目，是一种保留方式而不是删除，搜索的时候还是可以查到，对主条目能见度也是好的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 08:17 (UTC)

请问您所谓的主条目是凤飞飞，还是凤飞飞作品列表？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年10月12日 (六) 08:24 (UTC)

凤飞飞作品列表。我觉得应该要值得一个特色列表的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:19 (UTC)

但那个列表似乎也需待改善维护…但不可否认，那个列表也有存在的理由对吧？--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 09:22 (UTC)

列表要保留，我的意思是能否参阅比照特色列表，比如宇多田光影像作品列表、华侨晚报十大歌星金骆驼奖或音乐唱片销售认证列表，用这个标准参考整理。如果现在就能讨论出共识，那就先直接重定向不用等存废讨论，接着看参阅哪个合适的特色列表当作样板，作为整理凤飞飞作品列表的标准。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:47 (UTC)

顺道说说，

• 现在的列表应该更名为凤飞飞音乐作品列表，然后删除人物条目的重复章节吧？
• 国家电影中心出版过修复特刊的《春寒》竟是未有条目的，这里谁想建吗？

--Factrecordor（留言） 2024年10月12日 (六) 11:06 (UTC)

@Factrecordor 若有机会我会创建，这部电影的相关资料连台湾来源都很容易得到，但需要等到我处理完这次大量专辑关注度不足的问题之后--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 15:42 (UTC)

个人工作确有疏失，十分抱歉，感谢提点。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 10:11 (UTC)

是次风波让敝人深切感受到自身水平的不足。敝人已辞去巡查员一职。向社群诸位致歉。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 18:35 (UTC)

大爱电视剧条目的关注度及宣传

大爱电视剧，有IP于讨论页留言，我没有很理解这方面只是一知半解，随点几个，打怪任务和搜索者有一些偏爱好者内容不过还可以，冬菊，没问题！看起来大量红连以及制作团队全列出了，在光里的人播出中但Google没有更新消息，想麻烦熟悉电视剧方面的维基人协助确认。谢谢。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:34 (UTC)

几乎都是由IP主编辑的条目。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 10:03 (UTC)

最后所提及的大爱单元剧那个前导影片、花絮、制作团队名单，基本应该可以算琐碎章节与爱好者内容及原创行为了，可以先移除再到条目讨论区说明移除原因，不过这也是个人看法。--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 10:44 (UTC)

编号001-300的戏剧页面很多都有关注度或Google不到信息的问题。--

中华人民共和国外交关系相关条目违反两岸四地用语

几乎全部中华人民共和国外交关系相关条目（例：中国—塞尔维亚关系、中国—俄罗斯关系）名称均不符合MOS:中国中的规范。--lauid 2024年10月13日 (日) 03:58 (UTC

直接移动到"中华人民共和国—XX关系"即可。--欢颜展卷（留言） 2024年10月13日 (日) 05:08 (UTC)

这样真的没有问题吗？会不会违反什么维基百科的规定或某种共识？-- lauid 2024年10月13日 (日) 05:12 (UTC)

@Happyseeu：中国—俄罗斯关系本身已经是重定向页了--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月13日 (日) 08:47 (UTC)

(＊)提醒：其重定向到的页面“中俄关系”不符合MOS:中国中的规范。--lauid 2024年10月13日 (日) 08:51 (UTC)

话说外交条目简称问题又是另一回事，应择期探讨。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 09:09 (UTC)

涉及“中”“台”等字的简称可能不宜作为条目名称。--lauid 2024年10月14日 (一) 09:37 (UTC)

重点不在字眼，而是在无歧义情况下，是否仍统一用全称，或是可酌用简称？如“中日关系”、“英美关系”、“法德关系”之类固可谓常用，然“白越关系”、“玻智关系”、“莫葡关系”之类是否适合迳作标题？仍大应商榷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 13:08 (UTC)

敝人了解阁下的意思了，在无歧义情况下是否使用全称可能有商议必要。但真的要将这个议题加入讨论可能会需要换一个话题讨论，目前的话题仅影响到两中各外交关系相关条目，而阁下的意思可能会让这个议题升级为几乎与全部国家双边关系条目相关的讨论。这可能会引出更多目前未解决的问题（像是南韩或称韩国（大韩民国）相关条目的命名问题。关于这个议题可能需要通知User:E2568以及朝鲜半岛相关编者加入讨论）。
-- lauid 2024年10月14日 (一) 13:34 (UTC)

(～)补充：各位维基人是否有处理过相同的情况，关于条目名称违反两岸四地用语？我在互助客栈开始此话题的目的是解决此问题，请问各位维基人有什么解决方案吗？-- lauid 2024年10月13日 (日) 17:00 (UTC)

我是觉得除少数条目外（如中华民国创建前即与中国有外交关系者，应保留综述标题），全部移动去“中华人民共和国—某国关系”（中立原则），并将“中国—某国关系”重定向之（兼顾常用名称原则），会是较好的折衷办法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 01:48 (UTC)

(＋)支持--lauid 2024年10月14日 (一) 04:31 (UTC)

(＋)支持 --欢颜展卷（留言） 2024年10月14日 (一) 06:11 (UTC)

不过必须提醒，此议题兹事体大，过去有多次相关讨论，故建议等待社群广泛意见，切勿操之武断。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 09:08 (UTC)

谢谢您：感谢阁下的提醒，敝人持相同意见，也在等待更多维基人参与讨论。--lauid 2024年10月14日 (一) 09:33 (UTC)

(－)强烈反对--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2024年10月15日 (二) 08:29 (UTC)

这不是投票：@逐风天地 若可以，请陈述阁下之意见。阁下的意见可能会有益于达成共识，以便多方寻求最大公约数。--lauid 2024年10月15日 (二) 08:36 (UTC)

我反对将带“中国”的名称重定向至相应的“中华人民共和国”或“中华民国”条目名，比如将“中国—俄罗斯关系”重定向至“中华人民共和国—俄罗斯关系”，以及将“中国—斯威士兰关系”重定向至“中华民国—斯威士兰关系”这种做法，也反对将带“中国”的名称改成单纯的消歧义页面。在此前的讨论中我已经多次表达过我的看法。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2024年10月15日 (二) 08:48 (UTC)

(？)疑问：阁下提出了什么样的方案？请问是否有相关讨论的存档？--lauid 2024年10月15日 (二) 10:32 (UTC)

海峡两岸分裂分治，就事实而言，乃进行中而尚未结束；又中国历史，共为双方政体所继承，故外交史部分，本应均同开列，非单置于其中一方。综观现行条目配置，多有重大问题，应一并检讨。若有需要，本人愿尝试就多种情况撰写示例，以供社群参考。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月17日 (四) 05:38 (UTC)

是否分割成不同条目取决于内容多寡。1949年以后，由于“一个中国”原则，两岸不可能同时与某国建交，两岸对某国的官方关系没有时间上的重合，因此某国转变外交承认的时间点是一个自然的关系划分界限。以英国为例，“中英关系”写从清朝至今的“中国”与英国的关系，例如香港主权转移（清朝割让、民国试图收回、共和国收回）与英国对藏政策在此框架下可以完整显示历史脉络。1950年以后，英国承认中华人民共和国，此后“中华民国与英国的关系”是非官方的，与香港、西藏无关，除了在“中国”框架下的“中英关系”。因此“中华民国与英国的关系”若有大量内容，可以拆分成“中华民国与英国的关系 (1911-1950)”、“中华民国与英国的关系 (1950至今)”。

以俄罗斯联邦为例，俄罗斯联邦从未承认中华民国，双方关系始终是非官方的；而PRC始终与俄罗斯联邦保持官方关系。我主张分成“中华人民共和国—俄罗斯联邦关系”以及“中华民国—俄罗斯联邦关系”反映关系性质的不同。中俄关系则写“从清朝至今的“中国””与“从俄罗斯帝国至今”的关系，包括双方多次划界与俄国侵占中国领土的过程，完整显示俄国侵略中国的历史脉络。

对于与小国的关系，如果内容不多，可以合并成一个条目。--欢颜展卷（留言） 2024年10月17日 (四) 20:40 (UTC)

(＋)倾向支持：阁下对于简称的提案敝人赞同，这样可以避开争议较大的到底重定向到哪个中国。--lauid 2024年10月18日 (五) 00:18 (UTC)

个人主要意见即是，就诸多“中共建政”以后方独立之国家，尚无必用“中国—某国关系”为主的道理，应正常按两岸标题对等拆分。至于“中国—某国关系”标题，个人当然较属意平等消歧义，但鉴于“中共”政权在国际上居上风之现实，予以重定向乃为一种折衷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月18日 (五) 01:54 (UTC)

(！)意见：基于全球视野，中X关系，不是也能指中非—XXX国关系。例如上面的中俄关系，中非共和国—俄罗斯关系。我觉得不只是两地用词问题，而是本身就存在歧义。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月18日 (五) 05:29 (UTC)

你不是第一位提这事的人，我之前已经在客栈提过这事好几次了，你也可以参见WT:命名常规 (国际关系)存档的先前讨论。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:43 (UTC)

有“中非共和国-俄罗斯关系”被称作“中俄关系”的用例吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月18日 (五) 14:44 (UTC)

其实我只在八炯的频道见到他称“中非”略称“中”（纯属他的挖苦，并非认真的做法），一般，在中文圈，“中俄（或‘俄中’）关系”应该都指“中国与俄罗斯关系”，这个涉及WP:命名常规#易于识别了。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月19日 (六) 00:36 (UTC)

( π )题外话（好像不算题外话）：先不论简称的问题，目前带有“中国”（特指中华人民共和国）的国际关系条目阁下作何感想？
重定向方案？单独列出（中国与某国关系条目作为历史介绍的条目）方案？消歧义页面方案？或阁下有新提案？-- lauid 2024年10月19日 (六) 03:34 (UTC)

上面讨论提出的观点，并没有超过维基百科:命名常规 (国际关系)#两国关系条目命名提及的情况，具体处理上我没有补充。

我只对缩写存在潜在的歧义提出意见，是否作为主页面另说，消歧义页的处理已经有了（中苏关系 (消歧义)）。退一步，我们可以页讨论“中非共和国—俄罗斯关系”缩写为“中俄关系”属于消歧义提到的“部分题目相符”情况。中苏关系的消歧义，“苏”既然可以指苏丹、苏联、苏里南，“中”为何只局限于RPC和ROC。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月19日 (六) 07:06 (UTC)

因为外国国名于中文多可随意简称，自有重复可能；然中文语境几根本不用“中”简称中非，此见诸可靠来源。故纯粹以“中”可能指代中非而要求予以全面消歧义者，乃属无理取闹。其他理由，则另作他论。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月19日 (六) 10:49 (UTC)

提议首页版块图片添加文字

首页“历史上的今天”、“你知道吗”、“新闻动态”中的图片下无文字标识（caption），很多时候可能需要搜索一番才能确定图片中介绍的是什么，看了英维首页en:Main Page均添加了图片，技术上不存在问题。--Kethyga（留言） 2024年10月13日 (日) 06:06 (UTC)

能不能订出个规矩，方便往后开放大家自由按格式添加。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 01:49 (UTC)

@Ericliu1912 像新闻动态（ITN），仅需要将目前的语法（[[File:Han Kang - 2017 (cropped).png|90px|right|韓江]] ）替换成模板en:Template:Main page image/ITN，见en:Template:In the news。要先从英维导入模板。图片下方的空白正合适填写文字标识。文字方面，中日韩越可以写全名，欧美等感觉常用姓氏即可。--Kethyga（留言） 2024年10月14日 (一) 10:51 (UTC)

使用图片模板的ITN（新闻动态）沙盒版见Template:Itn/sandbox (84584698)。DYK（你知道吗？）版块，Template:Dyk/auto需要增加caption参数。OTD（历史上的今天），模板Template:Otd/format需要增加caption参数。还是需要点技术，可能要挪到技术版块。--Kethyga（留言） 2024年10月14日 (一) 15:56 (UTC)

白起相关战役被一名用户忽然进行大量改写，劳烦具有相关知识之维基人帮忙确认真伪

白起相关战役被Philip zg忽然加入大量内容，但我对该时期没啥暸解，还请对该时期有一定理解的维基人帮忙检查--Waylon1104（留言） 2024年10月17日 (四) 16:33 (UTC)

(※)注意：根据讨论递进机制试行案，请先在条目讨论页讨论。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月18日 (五) 03:56 (UTC)

@自由雨日：方才看了一下Special:用户贡献/Philip zg，受影响的条目似乎已经横跨多个主题，因此在VPD发起讨论应该是合适的。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:40 (UTC)

台湾特有植物的正确学名

@Kanshui0943、YFdyh000： 当台湾特有植物的正确学名在《台湾物种名录》、Plants of the World online、World Flora Online不同时，该选择哪一个用在条目首段？我遇到不只一个例子。以杉形马尾杉为例，POWO、WFO说正确学名是Huperzia cunninghamioides，而台湾物种名录、物种学名管理工具说正确学名是Phlegmariurus cunninghamioides，三者都将另一个名称列为同物异名。该选择哪一个？--欢颜展卷（留言） 2024年10月19日 (六) 00:30 (UTC)

以小叶石薯为例，POWO、WFO说正确学名是Gonostegia parvifolia，而台湾物种名录说是Gonostegia matsudae--欢颜展卷（留言） 2024年10月19日 (六) 00:43 (UTC)

应否把“慕尼黑快铁”及其下分类全部移动？

本人发现Category:德国城市快铁之下的各分类皆以“城市快铁”称呼S-Bahn。Category:慕尼黑城市快铁虽然曾经存在，但随即被移动到Category:慕尼黑快铁。本人应该把该分类及其下的所有子分类和相关页面都统一命名吗？--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月19日 (六) 16:38 (UTC)

由于创建有关分类的用户@暖城2016-02-05君直至昨天仍有编辑，特此告知。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月19日 (六) 16:42 (UTC)

@Patrickov：分类名称刚才已经处理了，毕竟我们现在有分类命名一致性的规定。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月20日 (日) 01:11 (UTC)

更新：条目名称、模板名称与链入也处理好了。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月20日 (日) 01:46 (UTC)

@Sanmosa：谢谢，看来本人真的需要从头到尾温习一遍方针指引了。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 09:14 (UTC)

提议：依据学术规范修正语音学术语，避免直译英语

背景

目前中文维基百科中的语音学术语，特别是音素名称，多数是按英语直译而来。然而，这种做法并不符合汉语学术规范，也可能导致概念理解的偏差。为了提高条目的学术性和准确性，我提议将这些术语根据最新的学术规范进行修正。

权威依据

本提议主要参考了《方言》2007年第1期第1页刊载的国际音标中文版。该版本由中国语言学会语音学分会翻译，并于2011年被国际语音学会在《国际语音学会会刊》（Journal of the International Phonetic Association）第41卷第2期正式收录承认。这无疑是目前最权威的中文版国际音标。

以下内容引用自 unt 在知乎发布的国际音标表（官方中文版） 一文：

国际音标的最权威中文版当属《方言》2007 年第 1 期第 1 页所刊载的版本，这一版本由中国语言学会语音学分会翻译，之后被国际语音学会在《国际语音学会会刊》（Journal of the International Phonetic Association）2011 年（第 41 卷）第 2 期收录承认。表格如下：

International Phonetic Alphabet Chart (official Chinese version)

语音学术语小组成员

顾问小组：鲍怀翘、曹剑芬、黄泰翼、林茂灿、吕士楠、郑秋豫、王洪君、王嘉龄、王理嘉、徐云扬

工作小组：胡方、孔江平、李爱军、麦耘、陶建华、王蕴佳、熊子瑜、朱晓农

该图片为 unt 提取自国际语音学会官网 Translation of IPA charts 里 The chart of the International Phonetic Alphabet in Chinese (2007) 的 PDF。这个收集各语言翻译版国际音标表的项目“Translation of IPA charts”正是受上面中译版的启发而设立的。

表中有一些术语值得注意，人们常常会误用，或者使用过时术语：

• p、b 一行叫爆发音（plosive），不叫塞音（stop）。塞音可以包括爆发音（“简单塞音”）和塞擦音（“擦除阻塞音”），而爆发音是更精确的术语
• 拍音（tap）或闪音（flap）是两个术语，略有不同：拍音的主动调音器官的运动方向垂直于被动调音器官，闪音是平行于。通常 ɾ 是拍音，ɽ 是闪音
• ʋ、ɹ 一行叫近音（approximant），其旧称无擦通音（frictionless continuant）已过时。原则上，无擦通音包括近音和元音。通音（continuant）是在此基础上再包括上擦音，是含义更宽的概念
• s、z 一列叫龈音（alveolar），其旧称齿龈音已过时。现在，“齿龈”可以指齿音或龈音。特别注意，t、d、n、l 等辅音横跨三列，它们可以表示齿音、龈音和龈后音
• ʃ、ʒ 一列叫龈后音（postalveolar），其旧称舌叶音已过时。现在，舌叶性（laminal）描述的是主动调音器官（见附加符号部分），而不是调音部位
• ʘ、ǀ 一列叫啧音（click），旧称搭嘴音（但仍然通行），后来朱晓农又改作喌音（但尚未推广开）
• pʼ、tʼ 一列叫喷音（ejective），其旧称挤喉音应当过时
• ʍ、w 作唇–软腭音（labial-velar），ɥ 作唇–硬腭音（labial-palatal），ɕ、ʑ 作龈–腭音（alveolo-palatal）。特别注意，ʍ 是擦音而不是近音
• 描述辅音的顺序是调音部位+(送气)+清浊+调音方法+“音”。语言学爱好者常常说清浊+(送气)+调音部位+调音方法+“音”，这是中文维基百科上机械照搬英文语序的结果，不提倡使用
• 气声（breathy voice）和嘎裂声（creaky voice）两个发声态的译名确定了（表中是“voiced”所以是“声性”），嘎裂声的旧译紧喉音、喉化音等已过时
• rhotic 译作 r 色彩（更直接对应的英文是 r-colored），也有人作 r 音色，其旧称卷舌（性）、带 r 意味的、r 化、儿化等已过时
• no audible release 译作无闻除阻，也有人作无听感除阻，其旧译唯闭音已过时。语言学爱好者常常说“不除阻”，是不正确的，因为爆发音不除阻的话人就憋死了。有人译作无声除阻也不妥当，因为“无声”易被误解为不带声（voiceless）。特别注意，汉语入声韵尾并没有必要加无闻除阻符号，因为汉语的鼻音韵尾也是无闻除阻的

具体修改建议

基于以上信息，以下条目名称可作以下修改：齿齿龈音建议修改为 齿龈音；浊小舌塞擦音建议修改为“小舌浊塞擦音”；浊小舌塞音建议修改为“小舌浊爆发音”；浊小舌擦音建议修改为“小舌浊擦音”；清小舌内爆音建议修改为“小舌清内爆音”；清小舌塞擦音建议修改为“小舌清塞擦音”；清小舌塞音建议修改为“小舌清爆发音”；清小舌擦音建议修改为“小舌清擦音”；

技术方面的考量

为了实现这些修改，似乎可以考虑利用Wikipedia:字词转换功能？这不仅可以保证术语的一致性，还能兼顾不同读者群体的阅读习惯。

结语

采纳这一提议将显著提升维基百科语音学相关条目的学术性和准确性。这不仅有利于读者更好地理解相关概念，也能够使我们的内容更加符合当前学术界的规范。我恳请各位编辑者认真考虑并支持这一提议。让我们共同为提升维基百科的学术品质而努力！--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月19日 (六) 18:13 (UTC)

(＋)强烈支持：很多年前就在知乎拜读过unt的这篇文章，一直想提议大幅修改……中文维基百科学科术语的原创翻译向来也十分猖獗，只是我最近暂时只将推进到限制专有名词原创翻译上面……不过，“最权威中文版”不排除可能有大陆地域中心的问题，对其他地区词来说还需要确认一下。另外，个别名词虽然存在学术规范，但也有其他常用名称（比如虽然“爆发音”可能更规范，但“塞音”也显然很常见、尤其是在和“擦音”对举的时候），这些也可能需要额外考虑。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月20日 (日) 02:04 (UTC)

(！)意见：直接转换要慎重。以及有些旧称的确更加通行到无法忽视。不过，将新译名作为标准条目名是合理的。--The Puki desu（留言） 2024年10月20日 (日) 10:24 (UTC)

很需要注意地区词转换及常用名称原则等问题。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月20日 (日) 13:23 (UTC)

(＆)建议&(～)补充：

• 权威性和准确性：国际语音协会所接受的术语名称应被采纳，以确保术语的一致性和准确性。同时，对于常见且通用的俗称，如生物分类学中提供学名和俗称一样，或许可以考虑在条目中提及或设置重定向，以帮助读者更好理解，例如学名“龈颤音”俗称“大舌音”；而俗称“小舌音”可能指“小舌颤音”或“小舌擦音”，或许可以考虑重定向。
• 尊重历史事实：为尊重历史上广泛使用的通用名称，或许当将规范名称作为标准条目名称，但在内容中提及这些通用名称；同时或许可以提及旧称及已废除术语并加以解释，使读者了解学术知识和思想的发展变化。

@自由雨日@The Puki desu@Ericliu1912--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月20日 (日) 17:21 (UTC)

@Ryanlo713：台湾等地地区词我不确定，不好说。就中国大陆地区词而言，我完全支持这一做法。我强烈地认为，在名称常用度没有数量级差异时，（学科术语方面）“规范性”原则应高于“常用性”原则。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月20日 (日) 18:47 (UTC)

如果其他地区没有相应规范，应该可以直接按大陆规范统摄。而且这似乎也不是大陆部门的规范？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月21日 (一) 11:36 (UTC)

关于公司活动节目类条目的“所有权者”、“母公司”、“营运单位”的疑问

是这样的，U:SunAfterRain在较早前于本人讨论区讨论这件事，大约内容是 “B公司的社群媒体明言，他是属于A公司𣄃下的。而C节目的代理发行一栏，SunAfterRain提倡写B公司，因为没有证据证明A公司（也即B公司的母公司）有C节目的代理权。”由于讨论有点长，欢迎到我的讨论页浏览。

在讨论后的冷静期，我翻看了其他有类似例子的条目，如

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• KKBOX风云榜写的主办单位是品牌名称KKBOX，而非公司名称科科世界
• YouTube Premium写的拥有人是Alphabet，而非Youtube LLC 或 Google LLC （LLC是有限公司）
• 九广铁路写的拥有人是九广铁路公司，而九广铁路公司写的拥有人是香港特区政府
• 文汇报 (香港)：同时列出品牌上级企业香港大公文汇传媒集团及再上级机构香港中联办。

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有见及此，现希望就规范列出上述三项变数的条件

1. 如在条目或模版需要列出负责项目的品牌公司名称时，请列出至负责这个项目的“品牌名称条目”。

2.如相关品牌名称不被维基收录，请列出相关品牌的“上级机构条目”。

3. 如“上级机构”不被维基收录，请列出至相关品牌的“总公司条目”或 “占最大股份的公司条目”

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换句话说，提案最终效果应像九广铁路及KKBOX风云榜一样以层递方式按步列出责任权。

而YouTube Premium的拥有人应写Youtube LLC。Youtube条目的拥有人应写Google LLC。Google条目的拥有人应写Alphabet。

假设香港大公文汇传媒集团条目不存在（包括没有名称的重定向），则可以大公文汇这个名称，定向至香港中联办。类似这样[香港大公文汇传媒集团l香港中联办]

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关于母公司一栏，如没有来源证明某公司占股超过51%，则不应使用“母公司”一栏，只可使用“主要股东”一栏。

由于是次讨论影响所有涉及公司的条目，故放在这里讨论，以上！--唔好阻住我爱国（留言） 2024年10月20日 (日) 16:09 (UTC)

(！)意见：

1. 如果是非公司品牌，建议与公司名并列（例如KKBOX（科科世界））
2. 如果是公司，不应该（随便）把母公司写进信息框（即只写香港大公文匯傳媒集團或九廣鐵路公司），但引言或者内文可以按情况详述有关关系（如香港中聯辦擁有的香港大公文匯傳媒集團、香港特區政府全資擁有的九廣鐵路公司等）。

( π )题外话：@SunAfterRain：ChatGPT是不可以拿来当来源的。您跟@HK5201314君讨论的是应该怎样纳入资料，这是需要可供查证的，不论ChatGPT是否基于大量已发布可靠来源来回答您的问题，它本质上是生成式AI，用它给答案就是原创研究。另外本人想点您给HK5201314君的链接进去，结果什么都看不到。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 16:52 (UTC)

@Patrickov：您拿生成式AI这点来说我，但对方根本没拿出任何能证明的东西啊？那凭什么他发表的“子公司有拿代理权代表母公司可以以母公司的身份随便碰”就是可以查证呢［特别是他还强调是常识］？（至于404就404吧，消失了我也救不了）--SunAfterRain 2024年10月20日 (日) 16:56 (UTC)

一事还一事。本人只是认为ChatGPT不能用来讨论此事，这跟哪个观点对、哪个观点错无关。另外，本人上面有就问题本身发表意见。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 17:00 (UTC)

你是否在说商业名称？营运实体和商号，其实并不冲突。一堆上市公司注册地是“开曼群岛”之流，他们并不会视为开曼群岛公司。

有些情况，品牌是以部门的方式运作（事业部制），也可以视为一个营运实体，只是没有公司化营运。例如你讨论页里面提到的Ani-One，既是一个品牌，又可以视为羚邦的日本动画部门，--Nostalgiacn（留言） 2024年10月21日 (一) 05:29 (UTC)

George之香港译名问题

近日留意到一系列名George的人在香港版本转换为“佐治”，这更符合读音但过度转换了不少约定俗成的重要人物，例如美国的小布殊、老布殊、乔治·华盛顿。

三个美国总统应该是没争议的，但英国的一系列王子国王如乔治三世、乔治四世、乔治五世、乔治小王子则比较麻烦。（根据香港教育局历史科常用英汉辞汇（2018），III和IV都是乔治。但香港又有英皇佐治五世学校、两个佐治五世纪念公园，日常习惯应是混用。）

个人认为可考虑取消乔治->佐治的转换，必要时手动处理。另一选项是将三任总统加至全域转换，但两个布殊的写法太多（乔治/佐治·赫伯特/夏拔/H·沃克/华克/获加/W·布什/布希/布殊），未知是否理想。英国那批，我不太清楚，欢迎各位提意见。

另19年1月时亦有过类似讨论，提到香港天主教用“乔治”。

最后说明一下，小弟认同“佐治”是“更香港”的译法（有个叫George的同学，花名正是“佐治”），但我难以接受“佐治布殊”和“佐治华盛顿”。

@当时参与过讨论的@Red16、AT、Sanmosa、和平至上：--惣流·明日香·兰格雷不姓式波 2024年10月21日 (一) 10:56 (UTC)