維基百科:互助客棧/條目探討

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• [人事] 第一屆仲裁委員會選舉將於今年稍後時間舉行，共有12名編者已獲確認參選資格。候選人問答階段現正進行，誠邀編者踴躍參與。
• [人事] SCP-2000、ATannedBurger、0xDeadbeef、S8321414、ASid獲提名為管理員，Peacearth獲提名為行政員、監督員，歡迎踴躍參與提問和討論。
• [廣告] 維基百科拉美月正在舉辦，歡迎參與。
• [公告] 修改條目所有權方針、修訂管理人員申請指引及傀儡方針新增「在登出狀態下編輯」章節已經通過。
• [公告] 新設活動組織者用戶組方針、跨年份體育賽季的條目命名、規範「國民政府」、「國民黨政府」及「國民黨當局」等詞的使用、修訂《維基百科不是什麼》方針的部分條文、修訂高風險模板指引導語、延長RfA提名窗口及修訂IP封鎖豁免權授予者方針正在公示，如有意見請儘快提出。
• [討論] 互助客棧方針區正在討論擴充ITNR獲選類別及仲裁委員會的流程，請踴躍參與討論。
• [討論] 互助客棧其他區正在討論本地部署安全投票及相關權限、管理人員任免制度檢討等事及設定仲裁委員會的wiki站點和相關郵件隊列，請踴躍參與討論。

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1	為什麼有的中國大陸人物條目會這樣開頭？	41	18	Factrecordor	2024-10-14 21:18
2	關於香港鐵路公司相關條目被大幅度以「移除一時關注度的新聞內容」為由移除相關新聞資訊	32	11	HK5201314	2024-10-19 21:37
3	Wikipedia:優良條目/2024年10月1日	8	3	Clithering	2024-10-13 23:47
4	臺灣歌手鳳飛飛大量專輯條目提報關注度不足	53	14	糯米花	2024-10-13 02:35
5	大愛電視劇條目的關注度及宣傳	3	2	薏仁將	2024-10-12 18:44
6	中華人民共和國外交關係相關條目違反兩岸四地用語	30	9	Ericliu1912	2024-10-19 18:49
7	提議首頁版塊圖片添加文字	4	2	Kethyga	2024-10-14 23:56
8	Category:越共胡志明市市委書記	1	1	Sanmosa	2024-10-18 22:26
9	我剛創立日本動畫條目「雖然我是註定沒落的貴族，閒來無事只好來深究魔法」被移動到沒有中間逗號，中間空一格的新名稱	1	1	Sanmosa	2024-10-18 22:37
10	白起相關戰役被一名用戶忽然進行大量改寫，勞煩具有相關知識之維基人幫忙確認真偽	3	3	Sanmosa	2024-10-18 22:40
11	臺灣特有植物的正確學名	2	1	Happyseeu	2024-10-19 08:43
12	電影《邪Mall》的編輯	1	1	自由雨日	2024-10-19 13:08
13	應否把「慕尼黑快鐵」及其下分類全部移動？	5	2	Patrickov	2024-10-20 17:14
14	提議：依據學術規範修正語音學術語，避免直譯英語	6	4	自由雨日	2024-10-21 02:47
15	關於公司活動節目類條目的「所有權者」、「母公司」、「營運單位」的疑問	5	4	Nostalgiacn	2024-10-21 13:29
16	George之香港譯名問題	1	1	Sohryu Asuka Langley Not Shikinami	2024-10-21 18:56

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正在廣泛徵求意見的議題

以下討論需要社群廣泛關注：（重新整理）

傳記

Talk:徐少強 § 圖片

今天傳主傳出逝世消息，留意到人物資訊模板的圖片臨近編輯戰，故發起討論。個人認同@Will629認為雲飛揚為最具代表性角色，而@Gnonich認為用圖並非只講代表性，未知選用《金玉瑤》劇照有何具體理據？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 12:54 (UTC)

經濟、貿易與公司

Talk:西班牙國家航空 § 如何處理「Iberia」這一航空公司在上海市註冊成立並使用的名稱？

Iberia是西班牙的國家航空公司，於2016年6月進駐中華人民共和國上海市，並註冊成立「西班牙伊比利亞航空公司上海代表處」。其後，「西班牙伊比利亞航空公司上海代表處」於2019年1月更名為「西班牙國家航空公司上海代表處」。那這兩個名稱是如何處理？--楫交（留言） 2024年10月6日 (日) 08:03 (UTC)

Talk:西班牙國家航空 § 如何解決「Iberia」這一航空公司的法定名稱？（第一次）

針對西班牙語所稱的「Iberia Líneas Aéreas de España S.A. Operadora」和「Iberia Líneas Aéreas de España S.A. Operadora Unipersonal」，都通稱「Iberia Líneas Aéreas de España S.A.」。大家對此有什麼看法？--楫交（留言） 2024年10月6日 (日) 08:03 (UTC)

歷史與地理

Talk:保爾·漢寧森廣場 § 丹麥語地名通名Plads的中文通用譯名

Google翻譯似乎是「地方」（中文）、「space」（英文）。此外，人名「保爾·漢寧森」只有五個字，根據《徵求意見稿》似乎不需要加間隔號？--—自由雨日（留言｜貢獻） 2024年8月10日 (六) 03:12 (UTC)

Wikipedia talk:格式手冊/兩岸四地用語 § 修訂MOS:CS4D的指定樣式表以允許使用「清朝」指代清國籍

今年2月，Wengier修訂用於Wikipedia:格式手冊/兩岸四地用語的{{指定樣式表}}，在清朝樣式中加入{{QIN-1862}}（清朝）、{{QIN-1889}}（清朝）、[[清朝]]（清朝）三種樣式。原先樣式表只有「大清」二字，修訂後允許使用「清朝」二字。我認為這筆修訂應該走公示程序，因此回退並在此重新提出。先前討論見Talk:清朝#關於清朝相關稱謂。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:中國地理 § 中維「中國」一詞的地理意義指什麼？

條目名為「中國地理」，但通篇介紹的內容不是「中華人民共和國地理」就是「中國大陸地理」——即少部分涉及主權聲索等問題時實質上是在介紹中華人民共和國地理，用「中國」一詞代表了「中華人民共和國」，違規；其餘不涉及主權等問題時則是單純介紹中國大陸這片區域的地理，用「中國」一詞代表了「中國大陸」，違規。如果是一般的條目，只消將條目名移動至「中華人民共和國地理」或「中國大陸地理」然後明確介紹範圍即可。但「中國地理」本身是極重要的「中國」類條目，更是《中國》條目《地理》章節的主條目，可以說中維必須要存在一個名為「中國地理」的條目，因為這直接關係到中維「中國」一詞的「地理」涵義（類似{{中國歷史}}模板和《中國歷史》條目對明確中維「歷史意義的『中國』一詞指什麼」的重要性）。綜上，該如何處理本條目？或者說，在中文維基百科，「中國」一詞的地理涵義是什麼？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月25日 (三) 19:25 (UTC)

Talk:ISO 3166-1 § 南極洲旗幟

南極洲無官方旗幟，是否應該不顯示旗幟。--Gdagys（留言） 2024年9月27日 (五) 20:04 (UTC)

Talk:中華民國大陸時期 § 關於把「中華民國大陸時期」修改成「中華民國中國大陸時期」

以下是我的理由：

  1.中华民国中国大陆时期”可以更加直接明确地指出中华民国在中国大陆的统治，避免有些人将“大陆时期”误解为地理或政治上的模糊概念。
  2.“中国大陆”一词更加具体，尤其是现代语境下，没有任何模糊的空间。明确指出中华民国在1912-1949年统治的范围和地理位置。
  3.“中华民国中国大陆时期”强调了中华民国曾经统治的是中国大陆这块领土，这种表达有助于突出该历史时期的地理范围。
  4.在1949年后，中华民国政府撤退至台湾地区，中华人民共和国成立并控制中国大陆，因此改为“中华民国中国大陆时期”更贴近现在的地缘政治现实，帮助理解这一时期的中华民国与现代中国的关系。
  5.在历史叙述中，类似的历史阶段，如“中华帝国西藏时期”或“日本占领中国东北时期”等，通常会明确标示地理范围。因此，改为“中华民国中国大陆时期”能够与其他标示地理范围的历史术语保持一致，符合历史描述中的惯例。--刚刚还是今生今世（留言） 2024年10月6日 (日) 10:12 (UTC)

語言及語言學

Template talk:Lang-grc § 為Lang-grc模板引入多調（polytonic）樣式

建議為{{lang-grc}}引入{{Script/Greek}}使用的多調希臘語樣式。畢竟古希臘語肯定是用的多調正字法。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 05:44 (UTC)

數學、科學與科技

Talk:排卵監測 § 希望可以將此條目移動到生育意識

此條目可能的中文名稱如下：

• 生育意識（算是Fertility awareness直譯，不過是原創翻譯，而且根據名稱看不出是和助孕/避孕有關的方法）
• 排卵監測（目前使用的名稱, 但其英文沒有ovulation, 不容易對應，而且也無法確定排卵監測說的就是Fertility awareness）
• 生育能力專案生育法（之前一度想使用的名稱，好像也沒有相關的來源）

據我所知，此條目在醫學界也沒有固定的中文名稱，因此想移回Fertility awareness--Wolfch (留言) 2024年9月4日 (三) 12:21 (UTC)

Talk:位圖 § bitmap和raster graphics是一回事嗎？

位圖條目說「位圖（英語：Bitmap，台灣稱為點陣圖）[……]與柵格圖（Raster graphics）的概念類似，但有細微不同。」是這樣的嗎？有沒有電腦技術大牛給我講講？--Txkk（留言） 2024年9月27日 (五) 03:22 (UTC)

媒體、藝術與建築

Talk:翡翠台電視劇集列表 (2020年代) § 關於播出與待播出列表的意見

• @Pyruvate，若有來源應直接放於條目內容中，不必放於編輯摘要。
• 那些發表小道消息的微博等社交平台上的非官方帳號，並非維基接納的可靠來源。
• 對於未發生（未正式播出）的電視內容，我主張採取嚴格的態度。對維基來說，當然什麼都應該有來源，但我不是那麼執著規則，為法律的存在而去執法的人。之所以有此取態，是因為我知道這些維基條目是在維基外受到關注的，真會影響讀者的。一個已發生的事實，若然寫錯了，不少人會知道並予以修正，所以我沒那麼着緊；但一個未發生的小道消息，就很少人敢去處理，只會造成不必要的疑惑；而事實上TVB劇集條目被寫上明顯或不明顯惡作劇內容，屢見不鮮，活躍編者也大多不尊重維基的方針。因此我主張嚴格對待，即來源必須來自主流傳媒或由電視台官方公開發佈，沒來源的內容想也不用想立即刪除，甚至作破壞論，增加半保護的機會（減低IP用戶隨意編輯的機會），唯有這樣才能有助養成放來源的習慣。
• 對於尚未播出但已有較可靠播出消息的劇集，如8月31日的戀上西沙，我認為預計播出日期還遠的一律留在「完成拍攝」列表，可在備註一欄寫上預計播出日期及來源。至預計播出日期一星期前才開始移至播出列表。因以往曾有官方臨時變更播出專案的先例。副知@Rastinition@Manchiu

--Factrecordor（留言） 2024年7月13日 (六) 10:46 (UTC)

Talk:蘇州夜曲 § 建議刪除瑣碎、無來源內容

本條目的「李香蘭(山口淑子)早期版本」、「渡邊はま子(渡辺はま子)/霧島昇早期版本」、「翻唱版本」三個章節全都是瑣碎且無來源的流水帳，並且有許多如「1969-01-00」、「1991-00-00」奇怪的日期標記。敝人建議刪除這三個明顯不合適的章節，並請@Alfred Au君不要再花費時間與精力恢復或編輯它們，不知社群意見如何？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年9月29日 (日) 00:28 (UTC)

Template talk:中國唱片及影視公司 § 收錄範圍

請問「主要唱片及影視公司」的標準是什麼？

翻閱早期歷史版本，沒有「主要」之前還有一大片紅連（[1]）--Nostalgiacn（留言） 2024年9月30日 (一) 11:46 (UTC)

Talk:信諾榜 § 關閉了？

網站沒了，但是找不到任何倒閉的報道。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月1日 (二) 09:49 (UTC)

政治、政府與法律

Wikipedia talk:格式手冊/兩岸四地用語 § 修訂MOS:CS4D的指定樣式表以允許使用「清朝」指代清國籍

今年2月，Wengier修訂用於Wikipedia:格式手冊/兩岸四地用語的{{指定樣式表}}，在清朝樣式中加入{{QIN-1862}}（清朝）、{{QIN-1889}}（清朝）、[[清朝]]（清朝）三種樣式。原先樣式表只有「大清」二字，修訂後允許使用「清朝」二字。我認為這筆修訂應該走公示程序，因此回退並在此重新提出。先前討論見Talk:清朝#關於清朝相關稱謂。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年9月14日 (六) 00:12 (UTC)

Talk:山海公民拆樑行動 § 山海公民拆樑行動條目需要清理，許多內容在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆樑行動是以罷免基隆市長謝國樑為主旨的社會活動，有關罷免相關的內容（可能包括"罷免理由"及"罷免行動"），應該在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可，不太需要在此處重複提及。想問問看大家的意見。謝謝大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

宗教與哲學

Talk:創世記 § 徵求意見：對創世紀的重新編寫

Draft:創世記。我根據英文維基百科翻譯了本條目，並且根據目前的條目進行補充，請大家看看。感覺這個比目前的條目要更加中立，同時也歡迎熟悉基督教的人來完善翻譯。如果沒什麼爭議的話可以釋出。--The Puki desu（留言） 2024年9月28日 (六) 10:20 (UTC)

User talk:Msgrjustin § 關於天主教宗教人物詞條編寫相關問題，現徵求大家的意見

近來，我有收到許多維基人在我的討論頁上留言，有本人此前匯編的有關天主教會的教宗，樞機主教，主教在履行牧職期間所開展的相關牧靈訪問是否應當被編列在詞條內表達了一些不同的意見。因此，特向廣大維基人徵求意見，希望大家能提一些意見建議。謝謝--Msgrjustin（留言） 2024年10月3日 (四) 17:53 (UTC)

社會、體育運動與文化

Talk:2022年世界中學生運動會中華台北代表團 § 有關此條目(及相關條目)的問題

1. 目前中文維基還沒有2022年世界中學生運動會的資料, 該條目在英文維基有en:2022 Summer Gymnasiade, 但內容很簡略, 在還沒有運動會條目之前就建立代表團條目, 在順序上有點怪。
2. 目前代表團獎項,得獎人以及代表團成員都沒有參考資料, 比較不妥--Wolfch (留言) 2024年9月27日 (五) 04:23 (UTC)

Talk:山海公民拆樑行動 § 山海公民拆樑行動條目需要清理，許多內容在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可

@AverageRedditUser、Kanshui0943： 山海公民拆樑行動是以罷免基隆市長謝國樑為主旨的社會活動，有關罷免相關的內容（可能包括"罷免理由"及"罷免行動"），應該在2024年基隆市市長謝國樑罷免案呈現即可，不太需要在此處重複提及。想問問看大家的意見。謝謝大家。--Wolfch (留言) 2024年10月13日 (日) 23:59 (UTC)

參考資料

為什麼有的中國大陸人物條目會這樣開頭？

我注意到，好幾個中國大陸人物的條目常會類似這樣開頭：

1. 郭淑珍，女，原籍山東長清……
2. 柯蘭，女，山東膠縣人，……
3. 席澤宗，男，山西垣曲人，……
4. 龔祖同，男，……
5. 方俊，字君選，男，籍貫江蘇武進……
6. 何澤慧，女，山西靈石人，……

不僅維基百科會這樣，在百度百科或其他大陸的網站，也會有：

1. 孔佑仁，男，漢族，……（這還是台灣人，不過百度既然一口一個「中國台灣」，配合官方意識形態不意外）
2. 孔祥楷，男，漢族，……
3. 孔德懋，女，漢族，……
4. 孔令仁，女，山東曲阜人，……
5. 江青，林彪、江青反革命集團的首要分子，女，原名李雲鶴……
6. 譚厚蘭，湖南湘潭人，女……

這是什麼奇怪的格式，不知道哪來的慣例就這樣一個字簡略地寫「男」「女」當作開頭、照搬到維基百科來，明明這樣很不通順？——George6VI（留言） 2024年9月9日 (一) 06:42 (UTC)

不確定，可能是抽數據庫的格式模板或者編寫慣例延續，也可能是仿照中國大陸新聞電視新聞在介紹政治人物時的口吻，因為的確是這樣開頭的。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年9月9日 (一) 07:29 (UTC)

不知道這邊有沒有相關方針，說這樣的格式是可以還是不可以，至少這種寫法在我一個台灣人看來是很突兀的。要怎麼描述一個人是男是女還是非二元性別，怎麼寫比較通順可以另說，但是一再看到這樣「男」「女」開頭的，個人感覺這就像條目下餃子一樣，太敷衍了。——George6VI（留言） 2024年9月9日 (一) 08:15 (UTC)

這是中國大陸的習慣使然，沿用某些標準格式。類似孫中山先生傳略的「孫中山先生，名文，字逸仙，廣東香山縣翠亨村人」，感覺並無二致。您只是對性別寫在名字的後面感到不適嗎？--YFdyh000（留言） 2024年9月9日 (一) 16:39 (UTC)

我也注意到這個現象。見先前討論Wikipedia:知識問答/存檔/2024年5月#近代中國人物傳記開頭格式，同樣覺得突兀，雖然也不違規。-KRF（留言） 2024年9月9日 (一) 17:56 (UTC)

插一句，我沒覺得突兀，大概習慣了。對於加注勳章（見這些人物），我反而覺得突兀，很多人認為正常合理，可能有我不知道的點。所以全球人物該有統一的序言格式嗎，或者如何為各地設立單獨規範，又該如何決定拒絕哪些（如姓名格式）。--YFdyh000（留言） 2024年9月9日 (一) 22:01 (UTC)+1 自由雨日為此+1了。

(＋)強烈支持，加注勳章真的符合中立原則嗎…… ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月9日 (一) 23:39 (UTC)

GBE這些可能會起辨別作用？加個GBE能體現出他是因為GBE而被稱為爵士的，而不是因為準男爵或者其他榮譽。——傑里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:23 (UTC)

抱歉，我基本完全沒有懂，因為我不知道GBE是什麼…… ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月10日 (二) 03:09 (UTC)

GBE（大英帝國勳章-爵級大十字勳章），所獲此等勳章人士的稱呼為「XXX爵士」，而「爵士」稱號也可因獲GCMG等勳章而獲得。加注不代表社群認可，只是闡述事實。--CHNAQW（戳我進入討論頁！o(*^▽^*)o~） 2024年9月22日 (日) 12:23 (UTC)

這樣書寫稱呼是否地域中心。--YFdyh000（留言） 2024年9月22日 (日) 22:09 (UTC)

還有更離譜的在人物後面加榮譽的，比如《劉德華》，真的會有傳統百科全書這麼做嗎……真的符合中立原則嗎…… ——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月11日 (三) 02:03 (UTC)

這些是照搬西式習慣，因為那些其實可以是西式姓名的構成部分--a'4 d8 e8 a'4 g'4 a'4 g'8 e'8 a'2 2024年9月15日 (日) 03:54 (UTC)

這應當為大陸當局常用政治人物簡介格式，本站其實不應照搬，予以改寫方符合格式要求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月9日 (一) 18:03 (UTC)

好像不止中國大陸的人物相關條目，有些蘇聯相關的條目也有照搬之嫌（甚至還濫用列表代替散文格式，如莫捷尤斯·舒毛斯卡斯）。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月25日 (三) 23:08 (UTC)

這牽涉到性別是否放在首段。若資訊框有寫，或許不用，但資訊框沒寫時該在哪裏寫性別？英文無此問題，因為人稱代名詞有性別區分。「江青」條首段寫「女性政治人物」應可。--歡顏展卷（留言） 2024年9月9日 (一) 20:13 (UTC)

同理，「毛澤東」條目首段可寫「男性政治人物」或「男性馬列主義理論家」之類的。貌似沒有看到資訊框（或條目其它地方）有寫其性別。--Wengier（留言） 2024年9月9日 (一) 21:00 (UTC)

對於世界知名人物，「男性」、「政治人物」的開頭似乎多餘，「*性政治人物」的表述也不多見。比如貝拉克·奧巴馬，美國總統開頭就夠了，大多數人都知道總統是政治人物。（似乎政治人物開頭是英語維基的體例？）--Kethyga（留言） 2024年9月9日 (一) 23:05 (UTC)

性別是否必須寫出也無共識，有些人會去掉，但去掉後人物性別需另查或憑感覺猜測。如果只標女性、少數民族（政治人物簡歷常見），是否公平合理，也不好說。--YFdyh000（留言） 2024年9月9日 (一) 21:29 (UTC)

名、字號這些差不多是延續古人的寫法，但是其他東西要再加上就顯得有點格格不入了。不僅是這次的「男」「女」一字，以前我也見過類似「朝鮮哲宗，姓李，諱昪」，後來我是改寫成「朝鮮哲宗，姓名李昪」。覺得性別、最為人知的身分，應該都是得往後挪的，第一句能寫的東西能有幾個，語感上需要恰到好處。——George6VI（留言） 2024年9月10日 (二) 00:12 (UTC)

不反對，從統一傳主導語句的簡介規範上考慮。但一般這樣的導語句，後文介紹傳主頭銜和性質時，（尤其是非男性這是男權對女權的歧視（狗頭））最終都會提及性別等，例如賀錦麗首句頭銜後，有「她是美國歷史上級別最高的女性官員，也是第一位女性副總統、第一位非裔副總統和第一位亞裔副總統。」——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年9月10日 (二) 01:12 (UTC)

可能因為我是大陸人，我覺得「某某某，女，某地人，中華人民共和國政治人物」比「某某某，某地人，中華人民共和國女性政治人物」通順。另外，我還覺得「姓李，諱昪」比「姓名李昪」通順。。。——傑里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:23 (UTC)

關於前者，我認為比較折衷的作法是第一句只講主要職務不講性別，之後就比照賀錦麗的那種寫法，也就是我前面提到的「性別、最為人知的身分往後挪」；至於說朝鮮哲宗那個，是因為廟號比姓名還有辨識性，現代又沒有避諱必要，就不提「諱」了。——George6VI（留言） 2024年9月10日 (二) 01:34 (UTC)

抱歉，我以為您說的性別「往後挪」是指性別和主要職務合併，也就是我說的「女性政治人物」。賀錦麗的寫法我是贊同的，因為她是美國第一位女副總統，自然不用在前面加一個「女」，但是其他並非因其女性身份知名的人可能並不適用這種寫法？——傑里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:52 (UTC)

當然，我認為您舉的郭淑珍、柯蘭、何澤慧中的「女」是多餘的，因為後文已經提到了「女高音」「孫女」「夫人」這些表示性別的詞。——傑里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 01:58 (UTC)

就是先說職務，性別在後面詳細說明的時候再看需不需要。畢竟一個人除了最主要的那個稱謂之外，後面要放什麼本來也要取捨，包括職務經歷、祖籍、頭銜等等，性別也就跟後面那些合併就好，總比一個字的寫法還要通用。我就好奇，大陸如果要寫傳統男女性別之外的人，又要怎麼寫，難道就「跨性別」或者「非二元」放在前面？——George6VI（留言） 2024年9月10日 (二) 02:19 (UTC)

說實話，我也不清楚非二元性別怎麼寫。——傑里毛斯（留言） 2024年9月10日 (二) 07:28 (UTC)

「非單一民族」的人比「非二元性別」的人多多了，既然前者都要求必須定下一個民族，後者想必更是如此。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月10日 (二) 08:11 (UTC)

中國大陸不認可非二元性別。跨性別者介紹應該可參考金星 (舞者)的寫法，名字後不寫，在隨後指明。--YFdyh000（留言） 2024年9月10日 (二) 10:18 (UTC)

不覺得有必要在首句提及性別，除非某一政治人物的性別與其受關注的特點有關（如「第一位女性副總統」）。而且若是如此，那這些特點本身就已經包含性別，更不用額外單用「男」、「女」標註。見孫中山是不是男性不重要。Irralpaca（留言） 2024年9月10日 (二) 06:09 (UTC)

同意以上說法，除非某一政治人物的性別與其受關注的特點有關，其實沒有必要在首句提及性別，不管是男性、女性，亦或其它非二元性別。對於某些想要從相關條目中尋找特定內容的讀者來說，其放在資訊框中通常應該已經足夠。--Wengier（留言） 2024年9月17日 (二) 22:54 (UTC)

有人還把這種格式照搬到運動員條目（例如這個，還是外國運動員）身上，這就讓我非常無語。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2024年9月11日 (三) 06:12 (UTC)

抄資料抄的。寫成這種模樣的條目，查編輯歷史查出「佛祖西來」幾乎是必然的。Fire Ice 2024年9月23日 (一) 04:04 (UTC)

還有這個「Jared-li」也是疑似模仿百度的寫作風格，過度添加不需要的章節，如加入「社會兼職」、「出版物」這樣可能瑣碎的章節，有違WP:NOTINFO。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月29日 (日) 09:24 (UTC)

社會職務有檢索價值，雖然散文化可能會更好，但條列編寫有時更省事和清楚。出版物看是否有足夠關注度，單純羅列的意義可能不大，屬於結構化資訊。--YFdyh000（留言） 2024年9月29日 (日) 09:36 (UTC)

單純羅列當然不行，以散文化的語言簡短介紹會更好。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月29日 (日) 09:39 (UTC)

百度百科的條目格式純粹抄襲各級政府官網或新聞報導，條目的導言不應該受其轄制。當然，性別有時可寫，有infobox的情況可以忽略，如果性別與相關人物的價值觀、經歷有極大關聯的話，就應該加入。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年9月25日 (三) 09:42 (UTC)

我看見一句，"組織關係轉入某某單位"，像這樣的中共術語，應否直接寫在WIKI?--Underconstruction00（留言） 2024年10月2日 (三) 09:24 (UTC)

我覺得不應該直接寫，這大概是中共組織系統下的一種固定操作了，因為中國大陸的學生大學畢業後，倘若仍為共青團員，也要「組織關係移轉」，像瑣碎細節，對於一篇人物傳記或許不需要。參考見此。

若為退役士官，得用「退役轉崗至XXX機關」即可。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月6日 (日) 02:12 (UTC)

是在張耀南_(賀龍副官)看到，請看看如何修改。--Underconstruction00（留言） 2024年10月7日 (一) 12:32 (UTC)

(！)意見，雖然姓名後寫男/女不是中國內地以外地區的習慣，但不妨礙其他地區的人理解內容，也沒有不中立問題。我剛才就看見一個台灣條目這樣寫：超級偶像8戰績表的合作人物都是這種格式，雖然不知道寫的是不是台灣人，至少是用繁體字。

甚至一生都在香港成長的我自己，以前也試過這樣寫一個只有台灣人和香港人的人名消歧義：何思穎 (消歧義)，可能是名字中性，當時內心把表達性別視為首要，又剛好看過這樣的格式，就受到影響了。--Factrecordor（留言） 2024年10月14日 (一) 13:18 (UTC)

關於香港鐵路公司相關條目被大幅度以「移除一時關注度的新聞內容」為由移除相關新聞資訊

至本年9月9日起，延伸確認用戶U:DarkWizardCody移除了大量涉及港鐵公司營運的負面新聞內容，當中涉及：

• 東鐵綫 (事故：​移除關注度一時的內容)，共移除4706字元
  • 1991年6月大埔滘電纜折斷事故(沒有來源)
  • 1995年12月白石角電纜支架裂痕事故(來源：九廣鐵路公司員工通訊)
  • 1996年8月上水站信號系統失靈(來源：無綫新聞 新聞檔案 )
  • 2005年12月車底機件裂縫問題(來源：香港立法會)
• 九龍塘站 (香港) (事件：​移除關注度一時的內容)，共移除2105字元
  • 月台助理染腦膜炎命危(來源：東方日報經雅虎新聞發佈)
  • 車站大堂／月台增設多部有爭議企業的閉路電視(來源：立場新聞)
• 大圍站 (事件：​移除關注度一時的內容)，共移除3771字元
  • 車站查票率高(來源：蘋果日報)
  • 清潔工默站抗議被警員截查(來源：頭條日報)
  • 快餐店起火　煙攻月台(來源：頭條日報)
• 觀塘站(事件／事故：​移除關注度一時的新聞內容)，共移除1486字元
  • 中國好聲音香港區冠軍於港鐵觀塘站近apm商場出入口的行人天橋演唱時被港鐵職員阻止，港鐵職員其後報警(來源：明報)
• 尖沙咀站(‎事件／事故：​移除關注度一時的內容)，共移除2546字元
  • 多個團體認為港鐵坐享巨額盈利，但每年加票價，因而在尖沙咀站抗議及遞交請願信(不按來源格式列出來源)
  • 尖沙咀站「單程票售票機」冒煙(不按來源格式列出來源)
  • 尖沙咀站A1出口改建地盤發生工業意外(不按來源格式列出來源)
  • 14歲女童乘搭港鐵時，疑遭一名41歲男子非禮(不按來源格式列出來源)
  • 59歲外籍男子疑在尖沙咀站車廂內非禮一名27歲女子(不按來源格式列出來源)
  • 64歲男子涉嫌在車站月台上非禮一名22歲女子(不按來源格式列出來源)
  • 內地學生團的一名隨團學生在車站大堂內便溺(不按來源格式列出來源)
  • 29歲女子在金鐘站遭到一名31歲男子非禮，隨後警方在尖沙咀站以涉嫌非禮拘捕該男子(不按來源格式列出來源)
  • 車站內其中一部扶手電梯在運行中突然損毀(不按來源格式列出來源)
  • 車站其中一部扶手電梯在運行期間其多級梯級突然碰撞拱起且損毀(來源：東方日報)
• 深水埗站(移除過度收錄的一時性內容)，共移除3933字元
  • 女警開槍制服持鎅刀男子(經重寫後刪減3篇hk01報導、2篇明報提及的內容，僅餘東方日報提及內容)
• 堅尼地城站(移除一時關注度的新聞內容)，移除了1307+1778字元
  • 塗鴉惡搞港鐵 數小時內被清理 (來源：hk01)
  • 站名書法題字爭議(來源：國學大師、蘋果日報)
• 西營盤站移除一時關注度的新聞內容)
  • 西營盤站仍在興建期間，連續有兩名工人在地盤工作後出現登革熱症狀(來源：頭條日報)
  • 乘客於西營盤站近B出口使用八達通入閘後，被港鐵職員指未付車資進入付費區(來源：壹週刊)
  • 因2016年反釋法遊行，港鐵列車不停西營盤站車站(來源：星島日報)
  • 車站C出口站外的其中一部升降機故障(來源：東方日報)
• 灣仔站 (香港) ：沒有原因，連同其他愛好者部分共移除了4869字元
  • 有劫匪於灣仔站內，被數名內地籍人士搶去謝的96萬現金（來源：明報)
  • 因為灣仔站車門與月台幕門無法正常打開，有列車內有乘客自行打開位於車尾駕駛室的緊急出口斜道，並有約20人走進路軌範圍(來源：2篇明報文章)
• 杏花邨站 ：(移除一時性新聞內容)，共移除7006字元
  • 一名21歲有精神病紀錄的男子手持一張殘疾人士身分個人八達通及公立醫院精神科醫療紀錄檔案證明，在出閘時突然被在場港鐵職員要求查票。期間男子情緒激動，有網媒拍攝到港鐵職員以疑似按壓頸部的動作按地制服該男子。而男子在激烈反抗下打傷了5名港鐵職員。(來源：2篇明報、2篇蘋果日報、1篇獨立媒體、1篇頭條日報)
• 利東站：(意外及事故：​移除一時性新聞內容)，移除1587+746字元
  • 一列駛進利東站改由一名具駕駛列車資格的「顧客服務主任」駕駛列車，開錯車門 (來源：hk01)
  • 南港島綫正式通車後第二日下午2時30分左右，利東站有架空電纜供電故障，導致服務嚴重受阻。(來源：蘋果日報)
• 海怡半島站 ：移除一時性新聞內容，共移除812字元
  • 近海怡路地底的一條淡水管爆裂，引致大量積水沿海怡半島站樓梯及假天花流向站內大堂，故南港島綫列車服務受阻超過3小時。(來源：蘋果日報)

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以上，期盼「黑色怪物」解釋為什麼刪除這些新聞資訊，以及當中的刪除因素是什麼？當中有沒有共識支持閣下的行動。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月21日 (六) 16:03 (UTC)

基於上述編輯，有團體合理懷疑閣下可能是港鐵公司的打手(WP:OWN：「對於別人的編輯，公開或暗示地指出自己有權審查過才允許放上條目。」)，在有可靠來源報導下唱淡港鐵公司在營運方面的不足之處，希望閣下可以解釋，謝謝！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月21日 (六) 16:08 (UTC)

WP:NOTNEWS、WP:IINFO。--黑色怪物 2024年9月21日 (六) 16:25 (UTC)

非禮、升降機故障等偶發事件可能適合一時新聞或者與主題關聯弱。但海怡半島站的淹水事件看上去該保留，涉及地形、運營，並有後續報道[2]。--YFdyh000（留言） 2024年9月21日 (六) 18:07 (UTC)

上面提及的事情似乎關注度非常有限，非禮等事件與地鐵站關係也不大。--The Puki desu（留言） 2024年9月21日 (六) 19:04 (UTC)

然而海怡半島站的淹水事故是有後續報道吧?----加油！賴皮寮你會拉更多的天線寶寶進來的。 2024年9月22日 (日) 01:47 (UTC)

相關的結構問題本人早於其結構章節有所提及，但如果該站的漏水及水浸情況頻生的話，本人亦會考慮另開章節提及。--黑色怪物 2024年9月22日 (日) 07:06 (UTC)

過往曾有用戶主張「所有事必然有人關注」的觀念，較常收錄一些性質較為普通（如搶刧案、傷人案等）的事件內容，而目前該用戶已因履次添加侵權內容（直接拷貝報章內容收錄於維基百科並不予以修改說法）而被封鎖；而過度收錄事件內容亦容易導致條目繁複瑣碎的問題，故除非相關條目的事件性質嚴重（如發生於車站的嚴重事故、涉及他人身亡（註：東鐵綫車站的跳軌事故為較頻生的情況，故相關內容最好於其路綫條目提及。）等。）均可保留外，否則不建議收錄。--黑色怪物 2024年9月22日 (日) 07:25 (UTC)

值得注意的是大圍站「清潔工」本身是爭議人物；而杏花邨站的跪頸事件的行為就連警察也不能做，相關行為與美國的」I can’t brave」事件類近，來源應該有提及到的。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月22日 (日) 14:39 (UTC)

兩宗事件僅為單一事件，再者雖事發地點位於車站卻與車站的關聯不大，其關注度亦相當有限，故不建議繼續收錄。--黑色怪物 2024年9月23日 (一) 00:22 (UTC)

@DarkWizardCody, 閣下會怎樣量度車站的關聯度及關注度? 是否有客觀標準 (如搜尋次數), 還是以閣下的主觀感覺認為一件事是否有關注度?--Acidrain1016（留言） 2024年9月23日 (一) 02:16 (UTC)

本人已在較上方留言表示相關方針，若有不明請檢閱。--黑色怪物 2024年9月23日 (一) 02:29 (UTC)

每次這些愛好者內容出問題都反映兩件事：

1. 該類條目的部分編者往往毫不篩選內容，只要有關就全部塞進條目，根本不關心讀者在該條目會尋找什麼資訊；
2. 站內外不論是該主題愛好者還是異議者，都很愛隨意把對方抹黑成打手。現在竟然有用戶還將站內外這些肆意毫無實質證據的誹謗指控美化成「合理懷疑」，實屬荒謬。

倒是必須指出，上列有部分新聞我是認為是過度刪除，但好一部分都是缺乏收錄價值的純粹列出新聞。以下是對上列被刪除的內容是否適合收錄的分析：

延伸內容

東鐵綫 1991年6月大埔滘電纜折斷事故：缺乏來源，缺乏影響時長。若有來源且影響（復修）時間長，自然有收錄的需要。 1995年12月白石角電纜支架裂痕事故：缺乏影響時長。若影響（復修）時間長，自然有收錄的需要。 1996年8月上水站信號系統失靈：不應分列，而是應併入東鐵綫歷史部分，改寫成東鐵綫獲更換訊號系統傳輸模式的前因後果。還有，光纖電纜是什麼鬼謬誤翻譯，怎麽把cable翻成「電纜」？（不是站內的問題） 2005年12月車底機件裂縫問題：影響最少半個月的服務，有充足重要性去收錄，應予以恢復。 九龍塘站 (香港) 月台助理染腦膜炎命危：沒有查到是跟車站有關，根本不應該收錄。 車站大堂／月台增設多部有爭議企業的閉路電視：涉及車站本身（有密切關聯），收錄在這個條目算是合適。 大圍站 車站查票率高：與站務管理有密切關聯，可收錄。 清潔工默站抗議被警員截查：與管理有密切關聯的抗議事件，但與大圍站關聯不大，就算收錄也顯然不適合在車站條目收錄。 快餐店起火　煙攻月台：與車站關聯不密切，且影響算小，沒收錄價值。 觀塘站 中國好聲音香港區冠軍於出入口行人天橋演唱時被阻止：涉及車站界限的爭議，可算是有密切關聯，該收錄。 尖沙咀站 抗議每年加票價：年經事件，與尖沙咀站本身關聯不大，收錄在車站條目並非讀者會有意去該條目找的資訊。 尖沙咀站「單程票售票機」冒煙：無人受傷、毋須疏散、單一事件，有什麼收錄的意義？ 尖沙咀站A1出口改建地盤發生工業意外：視情況收錄。 多宗非禮：視情況聚作一段撰寫，或不收錄。除非有來源將非禮案成因能拉到尖沙咀站的某些情況（如擁擠），則可全段收錄。 站內便溺：跟尖沙咀站無關，不適合收錄在該條目。 車站內扶手電梯損毀：無人受傷，也是單一事件，有什麼收錄的意義？ 車站其中一部扶手電梯在運行期間其多級梯級突然碰撞拱起且損毀(來源：東方日報) 深水埗站 女警開槍制服持鎅刀男子：與車站無關聯（並非針對車站的襲擊），不適合收錄在條目當中。也不會任何一條路上發生這類事件都要將新聞收錄在道路條目中吧？ 堅尼地城站 塗鴉惡搞港鐵 數小時內被清理：幾乎無影響，且並非針對車站本身，而是對港鐵公司的抗議，收錄在車站條目並非讀者會有意去該條目找的資訊。 站名書法題字爭議：為何刪？ 西營盤站 西營盤站仍在興建期間，連續有兩名工人在地盤工作後出現登革熱症狀：難說，但登革熱這個並非地盤本身specific的內容（不像任何其他建築地盤的意外），不認為適合收錄。 乘客於西營盤站近B出口使用八達通入閘後，被港鐵職員指未付車資進入付費區：難說，這個我評斷不了。 因2016年反釋法遊行，港鐵列車不停西營盤站車站：關閉整個車站，為何不收錄？ 車站C出口站外的其中一部升降機故障：miniscule的影響，不該收錄。 灣仔站 (香港) 有劫匪於灣仔站內，被數名內地籍人士搶去謝的96萬現金：同上其他事件，非針對車站，不該收錄於此。又不是港鐵的安保問題。 幕門無法正常打開，乘客打開緊急出口斜道走進路軌範圍：涉及車站／列車安全問題，不知為何刪除。 杏花邨站 精神病男子被壓頸和傷人：實質涉及職員執法問題及有人受傷事件，當然適合收錄，為何刪除？ 利東站 「顧客服務主任」駕駛列車開錯車門：這事為何值得收錄？ 南港島綫正式通車後第二日利東站有架空電纜供電故障導致服務嚴重受阻：20分鐘的事故兼無人傷，毫無收錄必要。 海怡半島站 路面淡水管爆裂，積水流進車站影響服務：影響事件尚短，不該在維基百科記錄。在站外其他站點的完整事故記錄更合適。

--路西法人 2024年9月23日 (一) 05:35 (UTC)

某程度上，建立專屬港鐵相關條目的格式手冊是不是一件好事？因為格式手冊最能有效反映大規模共識。這個或許需要閣下與黑色怪物商議，清楚說明哪些事件可以收錄，哪些不能。坦白說，現正商議的WP:OWN提案是為了黑色怪物度身訂造。例如「本人亦會考慮另開章節提及。」「非官方資訊」等佔領條目主導權的語句將會禁止 。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月23日 (一) 07:33 (UTC)

以上的例子中有不少實際不僅會發生於港鐵站，諸如疫病、罪案、設施損壞……那些都是任何一種公眾場所也會發生的事情，例如快樂蜂記述某新冠患者曾經光顧、關閘總站記述某次毆打事件、塔石廣場記述某次飾板鬆脫……都不是很合適，很明顯就不是港鐵獨有的問題，就算真的要完善也應該是擴充Wikipedia:關注度 (事件)#刪除外的替代方案（此節規管「在現有的條目中介紹事件」）。簡單說一下我的判斷準則：事件本身對於相關場所的發展歷程有多大的影響？如果有相當程度的，多數會收錄，否則多數不收。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2024年9月23日 (一) 14:20 (UTC)

這些不是瑣碎內容嗎？我之前寫學校村一見到「學校村學生齊參加升旗禮」、慣例的開學日加強警方人手這類的報導一概不收。開學日交通狀況除首年首次運行外不會寫。

謀殺案或自殺案除真的改變車站結構設施或人手安排外不應該寫進車站。--S叔 2024年9月23日 (一) 14:44 (UTC)

我大體支持@Cdip150的論述。

我給標準的話，那就是：如果這件事關注度中等，而這個地方如果只是在這件事情上作為一個場所，而不是事件重要的核心元素，那就不收。

此外，如果關注度很高，如鄭捷事件或伊藤博文遇刺案，那也可以收；

而如果雖然和站點直接相關但關注度極低，如以上提及的查票或者普通設備故障，那也不能收。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 14:51 (UTC)

就我的觀點來說，其實也就是上述鄭捷事件或伊藤博文遇刺案這種類型的才值得收入。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 14:52 (UTC)

@Cdip150、@The Puki desu:問題是，@DarkWizardCody根本說不出移除準則及理據，又沒有把準則達成共識，那把尺只在放他心裏邊，他把他認為「不重要」全刪了，這個先讓人頭痛的原因。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年9月23日 (一) 15:21 (UTC)

他這樣做是他不對，不過我個人認為他刪去的內容的確應該移除就是了。--The Puki desu（留言） 2024年9月23日 (一) 15:27 (UTC)

但是諸如配音內容這種中國大陸代理有公佈的的內容卻被他個人以主觀以瑣碎內容為由刪除就感覺不合理。（類似於之前某部中國大陸電影中關於鴨子特別出演的資訊被刪除的爭議）雖然個人認為無來源以及原創總結的配音資訊，同樣不應該收入。----吃瓜群眾 2024年9月24日 (二) 14:01 (UTC)

現在正討論鐵路條目問題，還請閣下以事論事。--黑色怪物 2024年9月24日 (二) 23:53 (UTC)

1991年6月大埔滘電纜折斷事故來源，兼有數年內九廣鐵路嚴重事故整理[3]--Factrecordor（留言） 2024年10月3日 (四) 13:21 (UTC)

大致( ✓ )同意路西法人的逐一判斷。--Underconstruction00（留言） 2024年10月8日 (二) 09:53 (UTC)

@LuciferianThomas上提供了1991年6月大埔滘電纜折斷事故的新聞，影響時間是12小時，對當天交通看似頗大影響。你怎判斷?

@Acidrain1016@Cdip150@DarkWizardCody@Factrecordor@HK5201314@So47009@The Puki desu@YFdyh000@吃瓜群眾不如我們就以路西法人上述延伸內容的點列意見為基礎來確立初步共識，如同意就不用多說，如對某一點有異議就提出來，看看哪幾點是爭議大的，集中討論。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 05:47 (UTC)

問題是沒有來源。補上來源還能談。--路西法人 2024年10月12日 (六) 05:52 (UTC)

@LuciferianThomas缺乏來源的1991年6月大埔滘電纜折斷事故已補來源了啊[4]。其他沒說缺乏來源。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 06:17 (UTC)

啊我沒看到那一則留言。半日的服務停頓加眾多混亂情況當然值得收錄。--路西法人 2024年10月12日 (六) 06:41 (UTC)

(＋)支持:長遠應訂立關注度(事件)，避免主觀性回退重要資訊。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月12日 (六) 08:08 (UTC)

不過短期內較希望建立 港鐵公司管理爭議 或同類型條目，畢竟絕大部份事件也是管理上的不足所導致的。而且可以統一收錄其他業務，如MTR MALL + MTR PROPERTY 這兩個品牌的爭議，如康城打穿主力牆及大圍躝方事件。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月12日 (六) 08:14 (UTC)

維基的關注度是用來判斷該事物有否成獨立條目的價值，不是判斷條目中某些內容的去留吧。範圍越大，取得共識越困難，不智。現在應尋求在指引加入更具體的準則及事例，我想就算修訂Wikipedia:維基百科不是什麼中的WP:NOTNEWS、WP:NOTIINFO等，也是範圍很大，最好是在格式手冊看看有沒有適合的部分。--Factrecordor（留言） 2024年10月12日 (六) 10:49 (UTC)

以此事件作例，我想看看Wikipedia:互助客棧/方針#WP:V引入en:WP:ONUS可以如何實施。@0xDeadbeef--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月19日 (六) 13:37 (UTC)

Wikipedia:優良條目/2024年10月1日

我認為Wikipedia:優良條目/2024年10月1日（杜嘉祺）被刪去太多內容，相較於其他在首頁展示的優良條目，現時的篇幅太短了，而且相片也被移除，顯得條目相當單薄，最低限度應補回「2019冠狀病毒病疫情爆發期間，滙控在2020年至2023年間罕有地暫停定期派發季度股息，一度引起很多股東不滿。」這一句，敬請明鑒。--Clithering（MMXXIV） 2024年9月30日 (一) 05:52 (UTC)

@Clithering：不對吧，這部分纔是瑣碎資訊。不如補回其任職經歷？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月30日 (一) 15:58 (UTC)

杜嘉祺在滙控主席任內一度停派股息，持續數年，相信是其任內數一數二的頭等大事，個人認為並不屬於「瑣碎資訊」。另外，是否有規定人物傳記類條目登上首頁時，只可放人物肖像？可否使用條目內展示的自由版權圖片？--Clithering（MMXXIV） 2024年9月30日 (一) 18:22 (UTC)

難不成停派股息幾年比任職經歷重要？我覺得很難解釋。至於圖片問題，感覺沒什麼規定，您應該可以問問刪除者。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月1日 (二) 11:49 (UTC)

由於已過了大半天，我就不再對這次的維基百科審查（Wikipedian censorship）作進一步堅持，但仍歡迎各位發表意見。--Clithering（MMXXIV） 2024年10月1日 (二) 12:28 (UTC)

我剛剛看了一下圖片，是其任職銀行某棟建築，我覺得關係不大，取消圖片並非不合理。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月1日 (二) 15:21 (UTC)

@Ericliu1912：抱歉事忙沒看到這討論。本人認為您可能對投資或者香港社會不夠熟悉而認為停派股息的重要性「很難解釋」。至少對香港人來說，匯豐銀行幾乎是他們日常生活的一部份，甚至持有匯豐控股股票也是當中不少人在某個人生階段會做的事。匯豐停派股息對香港絕對是大事，而對本人剛才提到的香港人而言，此事理所當然是作出此決定的人（即杜嘉祺）最為人所知的事蹟。不過導言是可以寫得再中立一些，例如「另外，杜氏領導下的匯控曾於2020年至2023年間受2019冠狀病毒病疫情影響而多次停發股息，引起投資者不滿，股價亦因此受到衝擊」

另外 吐槽一下：其實該條目內文並沒有怎樣交代「股東不滿」。本人只找到「事後杜嘉祺需要親自致電滙控主要投資者解釋有關決定」和「滙控停派季度股息的決定導致其股價受到衝擊，在香港交易所的股價由疫情前的2019年高見每股60港元以上，跌至2020年9月最低報每股28.2港元」兩句有些關係，而且後句的來源是股價圖。假如給苛刻一些的維基人看到，搞不好會嚷重審……

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月4日 (五) 16:42 (UTC)

您好Patrickov，謝謝您的意見，原先希望盡量保持條目精簡而沒有很深入交代所有內容。參考您的意見後，我已在條目內略為增加篇幅交代更多有關滙控暫停派息的歷史；至於滙控股價由某個高位跌至某個低位，我認為以股價圖作出處是合宜的。--Clithering（MMXXIV） 2024年10月13日 (日) 15:47 (UTC)

臺灣歌手鳳飛飛大量專輯條目提報關注度不足

Category:自2024年10月主題關注度不足的條目出現大量臺灣歌手鳳飛飛的專輯條目。未知有否臺灣維基人能跟進一下。似乎要看看有沒有一些專輯能從銷量認証及獎項着手。這樣一下子大量提報會讓尋找來源方面構成很大壓力，而且這些條目大部分屬於實體來源時代，不是隨便GOOGLE一下就能判斷，宜以專案形式給予合理時間處理及討論。--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:33 (UTC)

@Morris Tang、FFFzzza、Ahzhang、Solomon203、Ken1998225、Kriz Ju、克勞棣、J7729、林祐、Sammypan：--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:48 (UTC)

這個條目我不參與，雖然我是台灣人沒錯，但鳳飛飛的歌除了掌聲響起我比較熟悉之外，她的專輯我不太熟--Ken1998225（留言） 2024年10月11日 (五) 01:24 (UTC)

我有兩個問題：（1）請問關注度是指需要非常多新聞等可靠資源來「佐證」這些專輯曾經發行過/大賣過的事實嗎？（2）請問現在是收到某用戶的大量投報嗎？會不會有惡意投報的可能性？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:53 (UTC)

@Factrecordor 請問是不是Special:差異/84528968這位用戶投報的呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 07:21 (UTC)

我沒有逐一檢視，應該都是@糯米花提報吧。從Wikipedia:關注度#通用關注度指引，銷量是沒關係的，需達「有效介紹」。另一方面途徑是Wikipedia:關注度 (音樂)的獲得該地區受廣泛認同的音樂獎項或金唱片銷量認證。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:08 (UTC)

@Factrecordor 我已經盡量使用當年的報紙報導來佐證了，包括這些專輯的發行日期/資料/哪家唱片公司發行等資料，我都有引用，只是資料大多都是新加坡報紙的資料，如果還需要台灣報紙的資料才足夠的話，可能還需要在臉書向許多鳳迷們索取。另外，@糯米花已經回答我說他在批量提報關注度方面可能有所疏失，意外把有引用當年報紙的條目都一並提報，所以這方面可能需要提醒他一下。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:31 (UTC)

若能找到當年的報導的話，保留是沒有問題的。不過簡介、曲目、創作者等資訊可能不適合維基百科收錄，可以考慮去維基學院記錄。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:36 (UTC)

@糯米花 個人認爲簡介、曲目、創作者是可以收錄的，因爲不只是鳳飛飛，其他台灣歌手，甚至香港歌手（梅艷芳等），海外歌手（ABBA等）的所有專輯都有這樣的形式被記錄在維基百科。而且一些比鳳飛飛、梅艷芳、ABBA等名氣更小的歌手也有這般詳細的記錄，所以這種資料應該是適合被保留的。不知道您爲什麽覺得不適合被維基百科收錄呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:06 (UTC)

其實個人是不太喜歡把這些寫上來的，有曲目清單列表足以，而記錄這首歌曲首次發行於哪裏，被誰翻唱過這樣的訊息可能太過詳細。不過這僅為個人觀點，也需要其他人討論，所以這個部分您可以有自己的理解。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:33 (UTC)

好的，明白--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:22 (UTC)

參考：Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2016/04/20#鳳飛飛金唱片第一集--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:58 (UTC)

隨手試試搜尋來源[5][6][7][8]--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 16:06 (UTC)

WP:NOTDIR，而且這些條目確實大多關注度不足，連鳳飛飛作品列表都該送存廢討論，遑論單一專輯。閣下上一篇留言提供的新聞我看起來就是「廣告新聞化」，新聞化的廣告會昇華成什麼呢？仍然是廣告！很遺憾我只能這樣說。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年10月10日 (四) 16:43 (UTC)

個人淺見，這些您所説的「廣告化新聞」大部分的用處並不在其內容，最大的用處是在判定專輯的出版日期。比如某報紙在某日報導出這張唱片已經發行了，就可以記載說這張專輯的發行日期為「某日」。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:56 (UTC)

根據我經驗，不認同這種程度應全部視為不能使用的來源，擔心這樣的話，所有演藝圈範疇條目將會陷入災難，尤其唱片評介那一種，究竟還有哪些當時報刊對音樂作品的專題介紹是可以用的？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:36 (UTC)

個人認爲唱片評介的內容也不是全都不能用，只是能用的部分有限，比如出版日期、唱片公司資料、唱片編號、專輯名稱、專輯歌曲排序等等。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:33 (UTC)

新聞來源也僅只是說他出專輯了。鳳飛飛在受歡迎的年代大量出唱片，很多歌都是重唱再重錄，或者是翻唱，一年可以出到5張專輯，看歌單內容大概是這樣的方向，新歌加精選等等的，我認為除了得獎專輯外全部改為重新導向，重新導向好處是未來若真有好的來源就能立即重建。列表格式需要修改。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 10:52 (UTC)

鳳飛飛是往昔台灣當紅歌手，唱片賣雙白金、三白金，百萬以上發售量多有。只是此人全盛時期不是網絡年代，以前媒體對這些專輯的新聞報導大都已經亡佚喪失，在台灣老一輩的人仍有對這些暢銷專輯的記憶。可惜這人的愛好者年齡層不是現在網絡世代的維基百科用戶，沒有對這些專輯的回憶。既然找不到關注度依據，該怎麼辦就怎麼辦吧，就當作是時代的眼淚。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 11:03 (UTC)

看看能否找到銷量認証的來源。未知@Outlookxp、@Milkypine君對久遠的來源有否辦法？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:17 (UTC)

我對來源的追求很低，基本上已經是有就好的程度，看看鬼島IFPI完美錯峰而且到現在都沒有呼吸。當然也不是每張專輯都該獨立成條，終究還是要看內容，再說只是基本資訊（跟專輯背面介紹長87%像的那種）有很難算得上有效介紹。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年10月11日 (五) 16:00 (UTC)

@Tisscherry至少報道的主題就是出唱片，提及了條目裏有什麼歌。當然，我不認為全部唱片都能有獨立條目，正如不一定每張唱片都能找到報道。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:44 (UTC)

線下報導應該還是有的，只是需要有人去翻資料庫。就關注度來說看有沒有得獎，所以除得獎的唱片外，其他先做重新導向。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 14:21 (UTC)

個人認爲根據得獎/不得獎來分類有所偏頗，因爲很多現在所認爲的大型獎項（比如金曲獎）都在鳳飛飛發片頻密的年代之後才開始舉辦。另外，在鳳飛飛頻密發片的年代也有一些現在來看是初出茅廬，但當時卻是具有指標性的獎項，比如金鼎獎、綜藝100銷售量獎項、電臺投選比賽、海外獎項等等，這些資料絕大部分都還沒被記載進條目裏面。另外，@提斯切里 鳳飛飛在錄音室專輯方面雖然有重唱再重錄的時候，不過此情況不常發生，除了70年代有2張完全重唱專輯之外，其餘數十張專輯都是全新專輯（有些全新專輯的部分歌曲是重複收錄之前專輯的歌曲或再收錄之前只在卡帶發表過的歌）。而且關注度依據絕大部分是找得到的（至少在報紙方面）。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:43 (UTC)

獲獎是符合NT:MUSIC，報紙報導符合NT:，只要條目符合任一標準就可被保留了。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:50 (UTC)

個人認爲除了獲獎、報紙報導之外，還有銷售量也是一個當年唱片公司和歌手百家爭鳴的時候，大家都在極力爭取的重要標準。銷售量有時可以在IFPI等音樂組織的網站找到，但在IFPI成立之前發行的專輯，知道銷售量的途徑大概只有報紙、電臺或電視節目。請問這樣的來源有符合維基百科關注度嗎？如果有，或許不應該執行像提斯切里所説的"除了得獎專輯外全部改為重新導向"。如果有誤請指正。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:57 (UTC)

作品至少登上一個具有一定規模的國家或地區月、年商業排行榜或兩個周商業排行榜頭十名內，但登上同一組織或單位發佈榜單的不同類別不在此列。供您參考。若您有找到可靠來源的銷量排行榜，那便符合規定。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:00 (UTC)

鳳飛飛70年代出道初期其實是沒有（或極少，可能需要更仔細搜尋才知道）排行榜的攀比的，更多的是在報紙上報導」某某專輯銷售出XX萬張「。請問這樣的引用也算」可靠來源「，不一定非得要在銷售榜單的資料才算」可靠來源「對嗎？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:11 (UTC)

你可以試試台灣大型圖書館，尤其是私立大學前段的圖書館，不是中後段只單純開來收學費錢，沒在作硬件投資。以前我念書時，我那大學花了新台幣15億元剛蓋好圖書館，裏面有資料庫系統，還要換證件才能進去使用，我剛好有修一門人文課要用到幾十年前的資料，我就是靠那個系統去翻找幾十年前台灣報紙的簡報。總之，我給個路徑給你，你如果真想對那些歌曲條目作些什麼，可以斟酌參考。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:22 (UTC)

@Znppo 謝謝您提供途徑，但因爲我不是台灣人，所以想確認一下有沒有一些建議使用的台灣大型圖書館網站？可以讓大眾訪問到資料的網站會更好，像新加坡的NewspaperSG - NLB eResources可以訪問到絕大多數以前的新加坡報紙資料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:28 (UTC)

抱歉，我缺乏這類的情報獲取知識。我使用這種資料庫都是線下，無法透過互聯網直連。看有沒有其他知道的人可以提供。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:38 (UTC)

國家圖書館永不落幕的．掌．聲．響．起以及國家圖書館典藏鳳飛飛黑膠唱片清單對於專輯關注度以及出版時間有參考價值。--歡顏展卷（留言） 2024年10月11日 (五) 19:12 (UTC)

• • 不是每張專輯都有大幅報導的關注度，建議合併。--Outlookxp（留言） 2024年10月11日 (五) 13:38 (UTC)

能找到來源的專輯就保留，找不到的就合併到專輯列表裏面。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:32 (UTC)

現在所見，有一些條目其實還是有來源的，應該保留。主要是身為一個鳳迷，我還是想這些條目都能保留，但要在那麼有限的時間內找一大堆來源出來，也是不容易的事......希望各位鳳迷和其他有心人看到這裏能幫幫忙，謝謝。--Will629（留言） 2024年10月11日 (五) 18:06 (UTC)

您好，我也是鳳迷，我會盡量幫忙。我主要會從加入新加坡報紙資料着手，希望其他台灣鳳迷能協助加入台灣可靠資料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:27 (UTC)

不然這樣吧…能找到來源的先做改善，不過我不認為每張系列專輯都能符合通用關注度指引所說的條件，所以屆時仍有找不到來源的，或者缺乏來源的，那麼就看看是要合併處理或者重新導向回母條目，再做探討。--薏仁將🍀 2024年10月11日 (五) 22:40 (UTC)

如果是缺乏或全無可靠來源的專輯，個人認為合併處理會更理想，不應該重新導向回母條目，因為這些專輯都是確確實實存在的，網絡上全都搜尋得到，只是缺乏可靠資訊而已。--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 04:28 (UTC)

@FFFzzza：感謝你為鳳姊付出！🙏--Will629（留言） 2024年10月12日 (六) 13:09 (UTC)

我不熟悉鳳飛飛。中華民國國家圖書館有電子資源「鳳飛飛: 永不落幕的掌聲響起」，簡介道「台灣流行音樂集體記憶的帽子歌后鳳飛飛(1953.08.20 ─ 2012.01.03)女士在2012年1月3日辭世，自1972年發行第一張《祝你幸福》專輯唱片至2012年辭世，期間鳳飛飛所發行之個人專輯、合輯，包括黑膠唱片、CD與DVD超過百張。國家圖書館臺灣記憶網站特規劃專頁，集中展示本館的數位資料。」至少有個作品列表當之無愧。有以她為題的專門書籍，但其主條目也沒有引用過，這是中維演藝範疇條目常見的流弊。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 18:56 (UTC)

(！)意見：香港也未必不能幫忙。以鳳氏的活躍狀況而言，在香港舊報紙尋找《工商日報》、《華僑日報》等右派報紙可能會有收穫--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月12日 (六) 06:10 (UTC)

因為鳳飛飛在當時中港澳台或東南亞國家還算蠻有一定的活躍度，所以所到之處都會有相關程度的報導內容，舊報紙報導內容的確可以有相當程度的幫助。--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 07:24 (UTC)

這波Notability是@糯米花報的，他是一個新任巡查員，在他的用戶討論頁發現@FFFzzza建立的鳳飛飛 87（什麽樣的你）在報前已有舊報章來源及@Happyseeu所提出國家圖書館所製列表，但仍被報Notability，在這番討論開始後才撤回。在上文中，糯米花最初曾說簡介、曲目、創作者等資訊可能不適合維基百科收錄，這樣令人詫異之話，足見他根本好少去看寫得好的音樂作品條目是甚麼模樣，也沒參考過WikiProject:音樂/專輯條目格式指導、WikiProject:音樂/歌曲條目格式指導，後來才說是個人意見，若是普通人就罷了，但巡查員有這樣的個人意見實在教人憂心。另，瑣碎內容過多，和主題有否關注度沒關。不過之前我得到指導，巡查員的巡查權是用來在新頁面加已巡查標記，舊頁就和巡查員工作沒關，希望這位新上任巡查員多點進修，及別搞錯工作範圍。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 07:03 (UTC)

(～)補充:FFFzzza君那則條目的確是解讀上差異所致，因為先前該君撰寫的草稿很不容易透過舊報章雜誌的內容以佐證其關注度，也不容易轉換成正式條目，近日則發生被提列關注度問題而ping我，檢視相關條目關注度內容並無相關問題於是我請該君聯繫懸掛模板的用戶(糯米花君)詢問相關問題，同時我也委請Tisscherry君協助該君進一步確認是否該條目關注度欠妥適，並且請他也加入此討論話題發表意見，嗣後糯米花君自行撤回其相關關注度模板並改懸掛瑣碎資訊需要清理的模板，每位維基人並非全能或者全領域皆知，我想對於一位尚在試用期間內的巡查員可以不用太過苛責，我想他並非故意的；但，適度的提點仍是需要的，這是為了使其做為一位巡查員必須要知道的事情，提點以便於他適度修正並且更精進自己，以避免產生不必要誤會與爭議，以上意見。--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 07:41 (UTC)

例如草根歌謠 鳳飛飛專輯(一)，像這樣就不用建立了，重新導向回主條目，是一種保留方式而不是刪除，搜尋的時候還是可以查到，對主條目能見度也是好的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 08:17 (UTC)

請問您所謂的主條目是鳳飛飛，還是鳳飛飛作品列表？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年10月12日 (六) 08:24 (UTC)

鳳飛飛作品列表。我覺得應該要值得一個特色列表的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:19 (UTC)

但那個列表似乎也需待改善維護…但不可否認，那個列表也有存在的理由對吧？--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 09:22 (UTC)

列表要保留，我的意思是能否參閱比照特色列表，比如宇多田光影像作品列表、華僑晚報十大歌星金駱駝獎或音樂唱片銷售認證列表，用這個標準參考整理。如果現在就能討論出共識，那就先直接重新導向不用等存廢討論，接着看參閱哪個合適的特色列表當作樣板，作為整理鳳飛飛作品列表的標準。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:47 (UTC)

順道說說，

• 現在的列表應該更名為鳳飛飛音樂作品列表，然後刪除人物條目的重覆章節吧？
• 國家電影中心出版過修復特刊的《春寒》竟是未有條目的，這裏誰想建嗎？

--Factrecordor（留言） 2024年10月12日 (六) 11:06 (UTC)

@Factrecordor 若有機會我會建立，這部電影的相關資料連台灣來源都很容易得到，但需要等到我處理完這次大量專輯關注度不足的問題之後--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 15:42 (UTC)

個人工作確有疏失，十分抱歉，感謝提點。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 10:11 (UTC)

是次風波讓敝人深切感受到自身水平的不足。敝人已辭去巡查員一職。向社群諸位致歉。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 18:35 (UTC)

大愛電視劇條目的關注度及宣傳

大愛電視劇，有IP於討論頁留言，我沒有很理解這方面只是一知半解，隨點幾個，打怪任務和搜尋者有一些偏愛好者內容不過還可以，冬菊，沒問題！看起來大量紅連以及製作團隊全列出了，在光裏的人播出中但Google沒有更新消息，想麻煩熟悉電視劇方面的維基人協助確認。謝謝。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:34 (UTC)

幾乎都是由IP主編輯的條目。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 10:03 (UTC)

最後所提及的大愛單元劇那個前導影片、花絮、製作團隊名單，基本應該可以算瑣碎章節與愛好者內容及原創行為了，可以先移除再到條目討論區說明移除原因，不過這也是個人看法。--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 10:44 (UTC)

編號001-300的戲劇頁面很多都有關注度或Google不到資訊的問題。--

中華人民共和國外交關係相關條目違反兩岸四地用語

幾乎全部中華人民共和國外交關係相關條目（例：中國—塞爾維亞關係、中國—俄羅斯關係）名稱均不符合MOS:中國中的規範。--lauid 2024年10月13日 (日) 03:58 (UTC

直接移動到"中華人民共和國—XX關係"即可。--歡顏展卷（留言） 2024年10月13日 (日) 05:08 (UTC)

這樣真的沒有問題嗎？會不會違反甚麼維基百科的規定或某種共識？-- lauid 2024年10月13日 (日) 05:12 (UTC)

@Happyseeu：中國—俄羅斯關係本身已經是重新導向頁了--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月13日 (日) 08:47 (UTC)

(＊)提醒：其重新導向到的頁面「中俄關係」不符合MOS:中國中的規範。--lauid 2024年10月13日 (日) 08:51 (UTC)

話說外交條目簡稱問題又是另一回事，應擇期探討。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月14日 (一) 09:09 (UTC)

涉及「中」「臺」等字的簡稱可能不宜作為條目名稱。--lauid 2024年10月14日 (一) 09:37 (UTC)

重點不在字眼，而是在無歧義情況下，是否仍統一用全稱，或是可酌用簡稱？如「中日關係」、「英美關係」、「法德關係」之類固可謂常用，然「白越關係」、「玻智關係」、「莫葡關係」之類是否適合逕作標題？仍大應商榷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月14日 (一) 13:08 (UTC)

敝人瞭解閣下的意思了，在無歧義情況下是否使用全稱可能有商議必要。但真的要將這個議題加入討論可能會需要換一個話題討論，目前的話題僅影響到兩中各外交關係相關條目，而閣下的意思可能會讓這個議題升級為幾乎與全部國家雙邊關係條目相關的討論。這可能會引出更多目前未解決的問題（像是南韓或稱韓國（大韓民國）相關條目的命名問題。關於這個議題可能需要通知User:E2568以及朝鮮半島相關編者加入討論）。
-- lauid 2024年10月14日 (一) 13:34 (UTC)

(～)補充：各位維基人是否有處理過相同的情況，關於條目名稱違反兩岸四地用語？我在互助客棧開始此話題的目的是解決此問題，請問各位維基人有甚麼解決方案嗎？-- lauid 2024年10月13日 (日) 17:00 (UTC)

我是覺得除少數條目外（如中華民國建立前即與中國有外交關係者，應保留綜述標題），全部移動去「中華人民共和國—某國關係」（中立原則），並將「中國—某國關係」重新導向之（兼顧常用名稱原則），會是較好的折衷辦法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月14日 (一) 01:48 (UTC)

(＋)支持--lauid 2024年10月14日 (一) 04:31 (UTC)

(＋)支持 --歡顏展卷（留言） 2024年10月14日 (一) 06:11 (UTC)

不過必須提醒，此議題茲事體大，過去有多次相關討論，故建議等待社群廣泛意見，切勿操之武斷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月14日 (一) 09:08 (UTC)

謝謝您：感謝閣下的提醒，敝人持相同意見，也在等待更多維基人參與討論。--lauid 2024年10月14日 (一) 09:33 (UTC)

(－)強烈反對--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2024年10月15日 (二) 08:29 (UTC)

這不是投票：@逐風天地 若可以，請陳述閣下之意見。閣下的意見可能會有益於達成共識，以便多方尋求最大公約數。--lauid 2024年10月15日 (二) 08:36 (UTC)

我反對將帶「中國」的名稱重新導向至相應的「中華人民共和國」或「中華民國」條目名，比如將「中國—俄羅斯關係」重新導向至「中華人民共和國—俄羅斯關係」，以及將「中國—斯威士蘭關係」重新導向至「中華民國—斯威士蘭關係」這種做法，也反對將帶「中國」的名稱改成單純的消歧義頁面。在此前的討論中我已經多次表達過我的看法。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2024年10月15日 (二) 08:48 (UTC)

(？)疑問：閣下提出了什麼樣的方案？請問是否有相關討論的存檔？--lauid 2024年10月15日 (二) 10:32 (UTC)

海峽兩岸分裂分治，就事實而言，乃進行中而尚未結束；又中國歷史，共為雙方政體所繼承，故外交史部分，本應均同開列，非單置於其中一方。綜觀現行條目配置，多有重大問題，應一併檢討。若有需要，本人願嘗試就多種情況撰寫範例，以供社群參考。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月17日 (四) 05:38 (UTC)

是否分割成不同條目取決於內容多寡。1949年以後，由於「一個中國」原則，兩岸不可能同時與某國建交，兩岸對某國的官方關係沒有時間上的重合，因此某國轉變外交承認的時間點是一個自然的關係劃分界限。以英國為例，「中英關係」寫從清朝至今的「中國」與英國的關係，例如香港主權轉移（清朝割讓、民國試圖收回、共和國收回）與英國對藏政策在此框架下可以完整顯示歷史脈絡。1950年以後，英國承認中華人民共和國，此後「中華民國與英國的關係」是非官方的，與香港、西藏無關，除了在「中國」框架下的「中英關係」。因此「中華民國與英國的關係」若有大量內容，可以拆分成「中華民國與英國的關係 (1911-1950)」、「中華民國與英國的關係 (1950至今)」。

以俄羅斯聯邦為例，俄羅斯聯邦從未承認中華民國，雙方關係始終是非官方的；而PRC始終與俄羅斯聯邦保持官方關係。我主張分成「中華人民共和國—俄羅斯聯邦關係」以及「中華民國—俄羅斯聯邦關係」反映關係性質的不同。中俄關係則寫「從清朝至今的「中國」」與「從俄羅斯帝國至今」的關係，包括雙方多次劃界與俄國侵佔中國領土的過程，完整顯示俄國侵略中國的歷史脈絡。

對於與小國的關係，如果內容不多，可以合併成一個條目。--歡顏展卷（留言） 2024年10月17日 (四) 20:40 (UTC)

(＋)傾向支持：閣下對於簡稱的提案敝人贊同，這樣可以避開爭議較大的到底重新導向到哪個中國。--lauid 2024年10月18日 (五) 00:18 (UTC)

個人主要意見即是，就諸多「中共建政」以後方獨立之國家，尚無必用「中國—某國關係」為主的道理，應正常按兩岸標題對等拆分。至於「中國—某國關係」標題，個人當然較屬意平等消歧義，但鑑於「中共」政權在國際上居上風之現實，予以重新導向乃為一種折衷。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月18日 (五) 01:54 (UTC)

(！)意見：基於全球視野，中X關係，不是也能指中非—XXX國關係。例如上面的中俄關係，中非共和國—俄羅斯關係。我覺得不只是兩地用詞問題，而是本身就存在歧義。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月18日 (五) 05:29 (UTC)

你不是第一位提這事的人，我之前已經在客棧提過這事好幾次了，你也可以參見WT:命名常規 (國際關係)存檔的先前討論。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:43 (UTC)

有「中非共和國-俄羅斯關係」被稱作「中俄關係」的用例嗎？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月18日 (五) 14:44 (UTC)

其實我只在八炯的頻道見到他稱「中非」略稱「中」（純屬他的挖苦，並非認真的做法），一般，在中文圈，「中俄（或『俄中』）關係」應該都指「中國與俄羅斯關係」，這個涉及WP:命名常規#易於識別了。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月19日 (六) 00:36 (UTC)

( π )題外話（好像不算題外話）：先不論簡稱的問題，目前帶有「中國」（特指中華人民共和國）的國際關係條目閣下作何感想？
重新導向方案？單獨列出（中國與某國關係條目作為歷史介紹的條目）方案？消歧義頁面方案？或閣下有新提案？-- lauid 2024年10月19日 (六) 03:34 (UTC)

上面討論提出的觀點，並沒有超過維基百科:命名常規 (國際關係)#兩國關係條目命名提及的情況，具體處理上我沒有補充。

我只對縮寫存在潛在的歧義提出意見，是否作為主頁面另說，消歧義頁的處理已經有了（中蘇關係 (消歧義)）。退一步，我們可以頁討論「中非共和國—俄羅斯關係」縮寫為「中俄關係」屬於消歧義提到的「部分題目相符」情況。中蘇關係的消歧義，「蘇」既然可以指蘇丹、蘇聯、蘇里南，「中」為何只局限於RPC和ROC。--Nostalgiacn（留言） 2024年10月19日 (六) 07:06 (UTC)

因為外國國名於中文多可隨意簡稱，自有重複可能；然中文語境幾根本不用「中」簡稱中非，此見諸可靠來源。故純粹以「中」可能指代中非而要求予以全面消歧義者，乃屬無理取鬧。其他理由，則另作他論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月19日 (六) 10:49 (UTC)

提議首頁版塊圖片添加文字

首頁「歷史上的今天」、「你知道嗎」、「新聞動態」中的圖片下無文字標識（caption），很多時候可能需要搜尋一番才能確定圖片中介紹的是什麼，看了英維首頁en:Main Page均添加了圖片，技術上不存在問題。--Kethyga（留言） 2024年10月13日 (日) 06:06 (UTC)

能不能訂出個規矩，方便往後開放大家自由按格式添加。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月14日 (一) 01:49 (UTC)

@Ericliu1912 像新聞動態（ITN），僅需要將目前的語法（[[File:Han Kang - 2017 (cropped).png|90px|right|韓江]] ）替換成模板en:Template:Main page image/ITN，見en:Template:In the news。要先從英維匯入模板。圖片下方的空白正合適填寫文字標識。文字方面，中日韓越可以寫全名，歐美等感覺常用姓氏即可。--Kethyga（留言） 2024年10月14日 (一) 10:51 (UTC)

使用圖片模板的ITN（新聞動態）沙盒版見Template:Itn/sandbox (84584698)。DYK（你知道嗎？）版塊，Template:Dyk/auto需要增加caption參數。OTD（歷史上的今天），模板Template:Otd/format需要增加caption參數。還是需要點技術，可能要挪到技術版塊。--Kethyga（留言） 2024年10月14日 (一) 15:56 (UTC)

白起相關戰役被一名用戶忽然進行大量改寫，勞煩具有相關知識之維基人幫忙確認真偽

白起相關戰役被Philip zg忽然加入大量內容，但我對該時期沒啥暸解，還請對該時期有一定理解的維基人幫忙檢查--Waylon1104（留言） 2024年10月17日 (四) 16:33 (UTC)

(※)注意：根據討論遞進機制試行案，請先在條目討論頁討論。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月18日 (五) 03:56 (UTC)

@自由雨日：方才看了一下Special:用戶貢獻/Philip zg，受影響的條目似乎已經橫跨多個主題，因此在VPD發起討論應該是合適的。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:40 (UTC)

臺灣特有植物的正確學名

@Kanshui0943、YFdyh000： 當臺灣特有植物的正確學名在《臺灣物種名錄》、Plants of the World online、World Flora Online不同時，該選擇哪一個用在條目首段？我遇到不只一個例子。以杉形馬尾杉為例，POWO、WFO說正確學名是Huperzia cunninghamioides，而臺灣物種名錄、物種學名管理工具說正確學名是Phlegmariurus cunninghamioides，三者都將另一個名稱列為同物異名。該選擇哪一個？--歡顏展卷（留言） 2024年10月19日 (六) 00:30 (UTC)

以小葉石薯為例，POWO、WFO說正確學名是Gonostegia parvifolia，而臺灣物種名錄說是Gonostegia matsudae--歡顏展卷（留言） 2024年10月19日 (六) 00:43 (UTC)

應否把「慕尼黑快鐵」及其下分類全部移動？

本人發現Category:德國城市快鐵之下的各分類皆以「城市快鐵」稱呼S-Bahn。Category:慕尼黑城市快鐵雖然曾經存在，但隨即被移動到Category:慕尼黑快鐵。本人應該把該分類及其下的所有子分類和相關頁面都統一命名嗎？--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月19日 (六) 16:38 (UTC)

由於建立有關分類的用戶@暖城2016-02-05君直至昨天仍有編輯，特此告知。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月19日 (六) 16:42 (UTC)

@Patrickov：分類名稱剛才已經處理了，畢竟我們現在有分類命名一致性的規定。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月20日 (日) 01:11 (UTC)

更新：條目名稱、模板名稱與連入也處理好了。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月20日 (日) 01:46 (UTC)

@Sanmosa：謝謝，看來本人真的需要從頭到尾溫習一遍方針指引了。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 09:14 (UTC)

提議：依據學術規範修正語音學術語，避免直譯英語

背景

目前中文維基百科中的語音學術語，特別是音素名稱，多數是按英語直譯而來。然而，這種做法並不符合漢語學術規範，也可能導致概念理解的偏差。為了提高條目的學術性和準確性，我提議將這些術語根據最新的學術規範進行修正。

權威依據

本提議主要參考了《方言》2007年第1期第1頁刊載的國際音標中文版。該版本由中國語言學會語音學分會翻譯，並於2011年被國際語音學會在《國際語音學會會刊》（Journal of the International Phonetic Association）第41卷第2期正式收錄承認。這無疑是目前最權威的中文版國際音標。

以下內容引用自 unt 在知乎發佈的國際音標表（官方中文版） 一文：

國際音標的最權威中文版當屬《方言》2007 年第 1 期第 1 頁所刊載的版本，這一版本由中國語言學會語音學分會翻譯，之後被國際語音學會在《國際語音學會會刊》（Journal of the International Phonetic Association）2011 年（第 41 卷）第 2 期收錄承認。表格如下：

International Phonetic Alphabet Chart (official Chinese version)

語音學術語小組成員

顧問小組：鮑懷翹、曹劍芬、黃泰翼、林茂燦、呂士楠、鄭秋豫、王洪君、王嘉齡、王理嘉、徐雲揚

工作小組：胡方、孔江平、李愛軍、麥耘、陶建華、王蘊佳、熊子瑜、朱曉農

該圖片為 unt 提取自國際語音學會官網 Translation of IPA charts 里 The chart of the International Phonetic Alphabet in Chinese (2007) 的 PDF。這個收集各語言翻譯版國際音標表的專案「Translation of IPA charts」正是受上面中譯版的啟發而設立的。

表中有一些術語值得注意，人們常常會誤用，或者使用過時術語：

• p、b 一行叫爆發音（plosive），不叫塞音（stop）。塞音可以包括爆發音（「簡單塞音」）和塞擦音（「擦除阻塞音」），而爆發音是更精確的術語
• 拍音（tap）或閃音（flap）是兩個術語，略有不同：拍音的主動調音器官的運動方向垂直於被動調音器官，閃音是平行於。通常 ɾ 是拍音，ɽ 是閃音
• ʋ、ɹ 一行叫近音（approximant），其舊稱無擦通音（frictionless continuant）已過時。原則上，無擦通音包括近音和元音。通音（continuant）是在此基礎上再包括上擦音，是含義更寬的概念
• s、z 一列叫齦音（alveolar），其舊稱齒齦音已過時。現在，「齒齦」可以指齒音或齦音。特別注意，t、d、n、l 等輔音橫跨三列，它們可以表示齒音、齦音和齦後音
• ʃ、ʒ 一列叫齦後音（postalveolar），其舊稱舌葉音已過時。現在，舌葉性（laminal）描述的是主動調音器官（見附加符號部分），而不是調音部位
• ʘ、ǀ 一列叫嘖音（click），舊稱搭嘴音（但仍然通行），後來朱曉農又改作喌音（但尚未推廣開）
• pʼ、tʼ 一列叫噴音（ejective），其舊稱擠喉音應當過時
• ʍ、w 作唇–軟齶音（labial-velar），ɥ 作唇–硬齶音（labial-palatal），ɕ、ʑ 作齦–齶音（alveolo-palatal）。特別注意，ʍ 是擦音而不是近音
• 描述輔音的順序是調音部位+(送氣)+清濁+調音方法+「音」。語言學愛好者常常說清濁+(送氣)+調音部位+調音方法+「音」，這是中文維基百科上機械照搬英文語序的結果，不提倡使用
• 氣聲（breathy voice）和嘎裂聲（creaky voice）兩個發聲態的譯名確定了（表中是「voiced」所以是「聲性」），嘎裂聲的舊譯緊喉音、喉化音等已過時
• rhotic 譯作 r 色彩（更直接對應的英文是 r-colored），也有人作 r 音色，其舊稱捲舌（性）、帶 r 意味的、r 化、兒化等已過時
• no audible release 譯作無聞除阻，也有人作無聽感除阻，其舊譯唯閉音已過時。語言學愛好者常常說「不除阻」，是不正確的，因為爆發音不除阻的話人就憋死了。有人譯作無聲除阻也不妥當，因為「無聲」易被誤解為不帶聲（voiceless）。特別注意，漢語入聲韻尾並沒有必要加無聞除阻符號，因為漢語的鼻音韻尾也是無聞除阻的

具體修改建議

基於以上資訊，以下條目名稱可作以下修改：齒齒齦音建議修改為 齒齦音；濁小舌塞擦音建議修改為「小舌濁塞擦音」；濁小舌塞音建議修改為「小舌濁爆發音」；濁小舌擦音建議修改為「小舌濁擦音」；清小舌內爆音建議修改為「小舌清內爆音」；清小舌塞擦音建議修改為「小舌清塞擦音」；清小舌塞音建議修改為「小舌清爆發音」；清小舌擦音建議修改為「小舌清擦音」；

技術方面的考量

為了實現這些修改，似乎可以考慮利用Wikipedia:字詞轉換功能？這不僅可以保證術語的一致性，還能兼顧不同讀者群體的閱讀習慣。

結語

採納這一提議將顯著提升維基百科語音學相關條目的學術性和準確性。這不僅有利於讀者更好地理解相關概念，也能夠使我們的內容更加符合當前學術界的規範。我懇請各位編輯者認真考慮並支持這一提議。讓我們共同為提升維基百科的學術品質而努力！--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月19日 (六) 18:13 (UTC)

(＋)強烈支持：很多年前就在知乎拜讀過unt的這篇文章，一直想提議大幅修改……中文維基百科學科術語的原創翻譯向來也十分猖獗，只是我最近暫時只將推進到限制專有名詞原創翻譯上面……不過，「最權威中文版」不排除可能有大陸地域中心的問題，對其他地區詞來說還需要確認一下。另外，個別名詞雖然存在學術規範，但也有其他常用名稱（比如雖然「爆發音」可能更規範，但「塞音」也顯然很常見、尤其是在和「擦音」對舉的時候），這些也可能需要額外考慮。——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月20日 (日) 02:04 (UTC)

(！)意見：直接轉換要慎重。以及有些舊稱的確更加通行到無法忽視。不過，將新譯名作為標準條目名是合理的。--The Puki desu（留言） 2024年10月20日 (日) 10:24 (UTC)

很需要注意地區詞轉換及常用名稱原則等問題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月20日 (日) 13:23 (UTC)

(＆)建議&(～)補充：

• 權威性和準確性：國際語音協會所接受的術語名稱應被採納，以確保術語的一致性和準確性。同時，對於常見且通用的俗稱，如生物分類學中提供學名和俗稱一樣，或許可以考慮在條目中提及或設定重新導向，以幫助讀者更好理解，例如學名「齦顫音」俗稱「大舌音」；而俗稱「小舌音」可能指「小舌顫音」或「小舌擦音」，或許可以考慮重新導向。
• 尊重歷史事實：為尊重歷史上廣泛使用的通用名稱，或許當將規範名稱作為標準條目名稱，但在內容中提及這些通用名稱；同時或許可以提及舊稱及已廢除術語並加以解釋，使讀者了解學術知識和思想的發展變化。

@自由雨日@The Puki desu@Ericliu1912--Σ>―(〃°ω°〃)♡→天邪弱（に〇〇する） 2024年10月20日 (日) 17:21 (UTC)

@Ryanlo713：台灣等地地區詞我不確定，不好說。就中國大陸地區詞而言，我完全支持這一做法。我強烈地認為，在名稱常用度沒有數量級差異時，（學科術語方面）「規範性」原則應高於「常用性」原則。——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月20日 (日) 18:47 (UTC)

關於公司活動節目類條目的「所有權者」、「母公司」、「營運單位」的疑問

是這樣的，U:SunAfterRain在較早前於本人討論區討論這件事，大約內容是 「B公司的社群媒體明言，他是屬於A公司𣄃下的。而C節目的代理發行一欄，SunAfterRain提倡寫B公司，因為沒有證據證明A公司（也即B公司的母公司）有C節目的代理權。」由於討論有點長，歡迎到我的討論頁瀏覽。

在討論後的冷靜期，我翻看了其他有類似例子的條目，如

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• KKBOX風雲榜寫的主辦單位是品牌名稱KKBOX，而非公司名稱科科世界
• YouTube Premium寫的擁有人是Alphabet，而非Youtube LLC 或 Google LLC （LLC是有限公司）
• 九廣鐵路寫的擁有人是九廣鐵路公司，而九廣鐵路公司寫的擁有人是香港特區政府
• 文匯報 (香港)：同時列出品牌上級企業香港大公文匯傳媒集團及再上級機構香港中聯辦。

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有見及此，現希望就規範列出上述三項變數的條件

1. 如在條目或模版需要列出負責專案的品牌公司名稱時，請列出至負責這個專案的「品牌名稱條目」。

2.如相關品牌名稱不被維基收錄，請列出相關品牌的「上級機構條目」。

3. 如「上級機構」不被維基收錄，請列出至相關品牌的「總公司條目」或 「佔最大股份的公司條目」

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換句話說，提案最終效果應像九廣鐵路及KKBOX風雲榜一樣以層遞方式按步列出責任權。

而YouTube Premium的擁有人應寫Youtube LLC。Youtube條目的擁有人應寫Google LLC。Google條目的擁有人應寫Alphabet。

假設香港大公文匯傳媒集團條目不存在（包括沒有名稱的重新導向），則可以大公文匯這個名稱，定向至香港中聯辦。類似這樣[香港大公文匯傳媒集團l香港中聯辦]

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關於母公司一欄，如沒有來源證明某公司佔股超過51%，則不應使用「母公司」一欄，只可使用「主要股東」一欄。

由於是次討論影響所有涉及公司的條目，故放在這裏討論，以上！--唔好阻住我愛國（留言） 2024年10月20日 (日) 16:09 (UTC)

(！)意見：

1. 如果是非公司品牌，建議與公司名並列（例如KKBOX（科科世界））
2. 如果是公司，不應該（隨便）把母公司寫進資訊框（即只寫香港大公文匯傳媒集團或九廣鐵路公司），但引言或者內文可以按情況詳述有關關係（如香港中聯辦擁有的香港大公文匯傳媒集團、香港特區政府全資擁有的九廣鐵路公司等）。

( π )題外話：@SunAfterRain：ChatGPT是不可以拿來當來源的。您跟@HK5201314君討論的是應該怎樣納入資料，這是需要可供查證的，不論ChatGPT是否基於大量已發佈可靠來源來回答您的問題，它本質上是生成式AI，用它給答案就是原創研究。另外本人想點您給HK5201314君的連結進去，結果甚麼都看不到。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 16:52 (UTC)

@Patrickov：您拿生成式AI這點來說我，但對方根本沒拿出任何能證明的東西啊？那憑什麼他發表的「子公司有拿代理權代表母公司可以以母公司的身份隨便碰」就是可以查證呢［特別是他還強調是常識］？（至於404就404吧，消失了我也救不了）--SunAfterRain 2024年10月20日 (日) 16:56 (UTC)

一事還一事。本人只是認為ChatGPT不能用來討論此事，這跟哪個觀點對、哪個觀點錯無關。另外，本人上面有就問題本身發表意見。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月20日 (日) 17:00 (UTC)

你是否在說商業名稱？營運實體和商號，其實並不衝突。一堆上市公司註冊地是「開曼群島」之流，他們並不會視為開曼群島公司。

有些情況，品牌是以部門的方式運作（事業部制），也可以視為一個營運實體，只是沒有公司化營運。例如你討論頁裏面提到的Ani-One，既是一個品牌，又可以視為羚邦的日本動畫部門，--Nostalgiacn（留言） 2024年10月21日 (一) 05:29 (UTC)

George之香港譯名問題

近日留意到一系列名George的人在香港版本轉換為「佐治」，這更符合讀音但過度轉換了不少約定俗成的重要人物，例如美國的小布殊、老布殊、喬治·華盛頓。

三個美國總統應該是沒爭議的，但英國的一系列王子國王如喬治三世、喬治四世、喬治五世、喬治小王子則比較麻煩。（根據香港教育局歷史科常用英漢辭彙（2018），III和IV都是喬治。但香港又有英皇佐治五世學校、兩個佐治五世紀念公園，日常習慣應是混用。）

個人認爲可考慮取消喬治->佐治的轉換，必要時手動處理。另一選項是將三任總統加至全域轉換，但兩個布殊的寫法太多（喬治/佐治·赫伯特/夏拔/H·沃克/華克/獲加/W·布什/布希/布殊），未知是否理想。英國那批，我不太清楚，歡迎各位提意見。

另19年1月時亦有過類似討論，提到香港天主教用「喬治」。

最後説明一下，小弟認同「佐治」是「更香港」的譯法（有個叫George的同學，花名正是「佐治」），但我難以接受「佐治布殊」和「佐治華盛頓」。

@當時參與過討論的@Red16、AT、Sanmosa、和平至上：--惣流·明日香·蘭格雷不姓式波 2024年10月21日 (一) 10:56 (UTC)